Bonsoir,

Je suis en stand-by en ce moment ; c'est la pose des cloisons que je surveille de temps en temps et le travail. Comme il y a des erreurs d'implantation, il y a quelques frictions avec le promoteur et aussi sur l'optimisation des gaines techniques.

L'électricien me pose des boites d'encastrement de 40 de profondeur, il ne peut pas faire mieux car la plupart sont doubles ou triples. Pourtant l'intérieur entre les 2 peaux fait 50mm.
Je ne sais pas comment je ferai pour placer les prises, peut être découper le fond des boîtes ?

J'y retourne encore demain pour suivre.

Quand les cloisons seront posées, je serai plus serein pour continuer le dimensionnement.

Cordialement.

Bonjour

Tu pourras commencer par dire à ton électricien qu'il se fiche de toi.

Pour les cloisons creuses, tout existe en 50 ... il suffit de vouloir ...
et les 60 existent pour le béton ou à sceller

Pour info, le guide de choix LEGRANS ... et il n'est pas le seul ..
Evidemment, chez BRICOxxx tu ne trouvera que des 38/40 mm...
http://docdif.fr.grpleg.com/general/LEGRAND-FR/CF2009/cm29600_634_635.pdf


Tu vois l'intétret d'un CCTP ... c'est écrit.. on est prévenu, ..c'est contractuel et on s'y tient ...Ce n'est pas pour rien que je l'avais rédigé pour des amis ....

Face à un MO , les entreprises ne discutent pas, ret suivent le CCTP .. mùais elles en profitent lorsque rien n'est écrit ....

Cordialement.

Bonjour,

Les TMA sont signés depuis... mai 2008. J'ai pensé à demander un diamètre supérieur pour les fourreaux mais je ne peux pas penser à tout. Je suis aussi censé faire confiance aux professionnels, ce n'est pas mon métier.

Cependant je constate bien qu'il faut suivre en permanence le chantier pour diminuer ce genre de surprise. Et je pense m'en sortir assez bien comparativement à d'autres copropriétaires qui n'ont pas négocié suffisamment avec le promoteur.

Si je demande à enlever et remplacer par des boites de 50mm ça ne changera pas fondamentalement (et je risque probablement d'avoir un refus catégorique).
Quelle solution : démonter les boîtes triples, scier une boîte et la remplacer par une 60mm ou découper le fond d'une ?

Ce n'est effectivement pas simple avec des pro mais le principal sera fait par moi, ça me rassure.

Cordialement.

Bonjour
Il est vrai que les relationslient prometteur sont trés souvent difficiles ..
Et encore, tu peux aller sur le chantier ....

pour les boites, difficile de répondre car je ne connais pas le modèle posé ...
D'abord, tu pourras vérifier la marge que tu as tes embases et câble non enciore définis.
Et ensuite, il y aura toujours une solution,... je ne sais pas à quelle étape tu pourra intervenir ...
avant ou après le peintre ... je veux dire enduits effectués ou non.
Perso, je n'utilise pas (ou peu ) de boites cloisons sèche, mais trés souvent des boites carrées clipsables, qui existent en 60 mm (quand ça passe) , ou 50 mm pour les autres cas.
Dans le BA13, je découpe le passage carré et je les monte au mastic -colle (à la pompe), avec une cale en bois à l'avant pour les poser bien à fleur.
Mes des boites pour clioson peuvent , avant enduit, être démontés facilement , remplacees . Déxcalotter le fond, pourquoi pas, mais ce n'esr paxs génial, caril vaut mieux des boites profondes pour que le conduit arrive au fond , et non à mi-hauteur.
Bref, comme tu dis, tu agira fonction de ....
Quel est ton planning .. et as-tu une idée du type d'appareillage que tu nutilisrera ( CELIANE de LEGRAND par exemple, ou autre ...), car il faudra optiliser le couple CONNECTEUR - CABLE , en liaison également avec la "vision" de ton projet . Remplir le doculment EXCEL n'est-il pas trop complexe ?
On verra la suite ..
Pour ta BAIE d'AIGUILLAGE , il faudra voir avec son lieu d'implantation, l'esthétique , et les besoins .
Cordialement

Bonjour,

Effectivement je vais suivre et voir quand et comment me positionner.
Actuellement je vais sur le chantier (bien que ce ne soit pas autoriser par le promoteur) et j'ajuste au mieux avec le plaquiste pour l'optimisation des cloisons, il est sympa et à l'écoute, c'est déjà ça. Ca nous porte en fin de semaine prochaine pour la fin de cette étape.

Ensuite, soit je passe sur le chantier et je m'amuse à découper les boites double pour remplacer la boite VDi par du 60mm ou j'attends la livraison pour découper le fond.
Je préférerais tenter le remplacement si l'appartement est toujours accessible mais en coupant une boite double ou triple, je ne sais pas si la place libérée dans le BA13 sera suffisante pour insérer une boite unique cote à cote ?

La baie de brassage sera derrière le coffre électrique, dans un local technique qui se situe dans le bureau. J'ai demandé à l'électricien de découper un petit trou pour faire ressortir de ce bon côté les gaines VDI. Ils m'a dit qu'il avait testé toutes les gaines et qu'il laisserait un fil libre dedans. Je pense que je les retesterai aussi avec un tire fil (si tu as un modèle simple mais correct à me conseiller pour cette opération).

Je pense poser les prises murales RJ45 de type Celiane et du côté baie de brassage c'est à voir.
Quand les prises sont doubles ou triples (avec PC par exemple) je remplacerai l'ensemble avec des enjoliveur Celiane (forme et couleur à définir avec mon épouse, les goûts et les couleurs...) et probablement les interrupteurs aussi ultérieurement.

Le document Excel n'a pas vraiment avancé honnêtement, je me concentre sur mon travail (déclarations sociales de fin d'année) et les cloisons en ce moment.
J'essaie aussi de demander à l'électricien 2 nouveaux fourreaux à coté des fenêtres des salles d'eau pour lesquelles il n'y a pas de volets roulant de prévu : je vais voir ce qu'il me propose sans redécouper tout le doublage.
Je lui ai aussi demandé un petit bout de gaine vide au sol (3 mètres) entre la centralisation du home cinema et le point central sous le futur canapé pour installer ultérieurement un BUTTKICKER ; par contre je ne connais pas quel genre de profil de finition existe pour la remontée du fourreau dans le carrelage ?

Voilà pour mon cheminement actuel.

A bientôt.

Bonjour

b) Pour tes boites, le plus "soft" et "neutre" srerair ded remplacer brutalement les boires par des 50 mm du même type. Si tu bidouilles ( fond ou carré ), tu risque de te retrouver en conflit avec l'électricien ou le prometteur ..

b) Donc, pourla baie de brassage, c'est le fonctionnel qui va primer , puisque en local technique. pouyrquoi pas brutalement une petite baie 1M de haut ou + , ùmeme si c'sstr un peu vide pour divers rangements de matérirels ou cordons )
On en trouve sur Ebay par exemple pour pax trés cher , avec porte AR et porte AV .. il faut être patient, et mettre en alerte ...Mon fils a opéré ciomme celà .. une belle bais 42 U pouyr 150€ .. Neuve ça vaut de l'or ...

c) Pour si j'ai bien compris, une sortie de sol au milieu de ton salon ....
Pourquoi ne pas utuilisrer une boite prévue à cetr effet ..
Par exemple, pour des idées abvec un vendeur de matéruiel electrique ..

http://docdif.fr.grpleg.com/general/LEGRAND-FR/CF2009/cm29600_831.pdf

http://docdif.fr.grpleg.com/general/LEGRAND-FR/CF2009/cm29600_833.pdf


d) pour le tire fils .. j'avoue que les modèles actuels vendus en grande csurface iont un peu baissé en qualité .. mais suffisant pour celà ..
Perso, j'en ai deux :
- un de 10 m pour les cas courants ,
- un de 20 m au ca où ... mais 20 m c'est( enciompbrant, et souvent embrouillé ..
Sinon ches un erevendeur pro,, il doit avoir aussi.
C'est un jonc de nylon ( incolore ou Noir) de 3 mm environ, terminé d'un coté par une petite boule au bout d'un rzesssort (pour prendre les virages) et de l'autre d'un oeuillet (bronze)pour amarrer les fils ...

Cordialement

Bonsoir,

Je ne sais plus si je vais attendre la fin du chantier pour tirer les câbles.

L'électricien a bien laissé un fil simple dans chaque fourreau pour montrer que ça passe.

Dans les cloisons ça devrait aller mais dans les murs périphériques avec le doublage isolant les arrivées de fourreaux sont à 15 cm au fond du mur (10cm de doublage + le fond de la boite). J'ai vu tout à l'heure, ça ne passe pas.

Et encore actuellement l'accès est plus facile car les boites ne sont pas posées et la découpe dans le placo est sommaire. Mais après les finitions je ne pourrai pas glisser une main au fond à 15 cm pour aller chercher un câble.

J'ai mesuré la longueur pour le câble HDMI et j'imagine déjà la galère pour le faire passer.

A moins qu'il y ait un "truc" pour faciliter sinon je ne vois pas de solutions efficaces au tirage.

L'électricien pose la gamme Arnould Inita ; j'ai vu et ça nous plait moyennement. Donc soit je laisse poser les équipement prévus et je change ensuite par du Legrand Celiane ou fur et à mesure des ajouts et modifications, soit je lui demande une proposition pour remplacer Initia par Celiane et on avise en fonction de la plus value demandée.

Qu'en penses-tu ?

Cordialement.

Bonjour

Pour les gaines, je ne comprends pas, elles devraient arriver jusque dans lezs boites une fois poséees ..
Tu devrais essayer ce faire quelques photos, car ça m'a pas l'air trés clean ....

As-tu essayé avec un tire-fil d'électricien '( 10 ou 20m ) ? .... est-ce qu'il peut passer , ....

Quant au tirage d'un HDMI dans un ICTA de 32 ... ça devrait passer si le tube n'est pas plié à 90°,
Il te faut faire passer le tire-fil, rt y attacher derrière, avec un fil ( cf fil de gaines électriques), le câble HDMI , en le pre,nant dettière le connecteut, pour faire un attelage . Ensuite, avec su scotch électriqsue tu fais un petit penselment en forme de cone autout du connecteur et en avant vers le tire-fiol de gaçon à ce qu'il n'y ait pas d'angle rugueux ... ensuite il n'y a plus qu'à tirer lentement ..

D'où l'avantage de te procurer un tire-fil de 10 ou 20 m ( Grande surface par exemple)

pour l'appareillage c'est toi qui voit ... mais principe le modèle de définit au moment des discussions et négociations, et pas une fois posé .....

PS : j'ai eu ces problèmes dans un achat en VEFA il y a quelques années ....buien évidemment, il faut résever , mais on peut toujours le faire avec des réserves sur plein de points de second oeuvres, à valider avant telle date ...et resuser toute notion de "ou équivallent" ...terme qui ne veut rien dire .

Cordialement

Bonjour,

Il est clair que le câblage électrique n'est pas terminé mais je ne vois pas comment depuis la boite (coulé dans le béton) avec une sortie de fourreau d'environ 1 cm à l'intérieur l'électricien va pouvoir rallonger ce fourreau pour venir dans la boite d'encastrement du placo.

Je vais tenter de prendre des photos en passant demain ou mercredi.

J'ai acheté un tire fil de 25 m et j'ai essayé de le passer dans quelques fourreaux. Comme j'ai laissé le fil que l'électricien a placé je n'ai pas pu pousser le tire fil dans la moitié des cas. Je pense que c'est normal car le fil gêne mais je n'ai pas voulu le retirer (je ne vais pas saboté le travail de l'électricien).
Je risque d'être dans le doute si je retire ce fil et que le tire fil ne passe pas. Pourtant il faudra bien l'enlever pour avoir un accès confortable pour le tire fil.

J'ai compris le principe de l'attelage pour le HDMI avec son connecteur mais pour le câble VDI sans connecteur comment le fixer correctement dans l'anneau di tire fil ? en le dénudant et en fixant des paires ?

Je vais essayer d'éclaircir cela en passant sur le chantier en milieu de semaine.

Cordialement.

vivement les photos c'est bizarre que les gaine n'arrivent pas dans les boites
et puis c'est quoi une découpe sommaire ? c'est pas fait a la scie cloche ?
le fil laissé par l'électricien peut servir d'aiguille pour le tire fil , ne pas hésiter sur le lubrifiant
pour l'attache du câble vdi il suffit de le dénuder de passer 2 paires dans l'anneau et enrouler proprement 2 paires au dessus de l'anneau puis de scotcher le tout

Découpe sommaire ça veut dire des découpes à la scie cloche mais pas forcément aux bonnes implantations donc redécoupe à coté, ou au dessus...
Bref un peu le gruyère alors l'isolation dans le doublage
D'ailleurs l'électricien ne devrait pas recomposer l'isolation avant de reboucher les trous ?

Bonjour,

Quand les gaines sont incorporées au béton, c'est à mon sens normal qu'elles ne ressortent pas des boites encastrées dans le béton, il n'y a pas vraiment moyen de faire autrement, en tout les cas avec les banches utilisées aujourd'hui pour faire les voiles car elles ont une couverture en métal par laquelle on ne peut faire ressortir les gaines (avec un coffrage en bois par contre on aurai pu s'arranger).

Il existe bien des manchons pour rallonger en fixant entre elles les gaines, mais faute de longueur de gaine assez importante et dans des boîtes à banches faute d'assez d'espace c'est je pense quasiment impossible à mettre en œuvre. A voir donc.



Le cas échéant pour prolonger la gaine jusque dans la boîte cloisons sèches et protéger ainsi le câble, une fois le câble passé dans la gaines et avant de poser la boîte cloison sèche tu peux par exemple couper la longueur de gaine nécessaire et la faire passer autour du câble (tu enfiles le câble dans le morceau de gaine quoi) jusqu'à ce que le morceau de gaine vienne se 'coller' contre celui qui arrive dans les boîtes à banches.
Bien sûr ça ne résoudrai pas la question de la difficulté de faire passer le câble avant la pose du placo, alors que la boîte encastrée se trouve 15cm en arrière.

Mais peut être que la méthode qui suit pourrait convenir à ce problème et si on ne te propose pas mieux avant à tester au début de la pose de placo pour voir si c'est pas trop compliqué, ainsi possibilité finalement de tirer les câbles avant. Personnellement avec ma maigre expérience j'ai toujours tiré les câbles dans gaines encastrées dans le béton avant la pose de l'isolation et donc je ne sais pas si c'est viable de procéder ainsi :
En utilisant la même méthode du rajout de gaine mais avant le passage du câble, c'est à dire autour du guide qui ressort de la boîte à banche, tu peux ainsi diriger plus facilement le câble au travers de ce rajout de gaine vers la gaine arrivant dans la boîte à banche en tirant le guide à l'extrémité opposé à cette gaine.
A mon avis le mieux est alors de couper préalablement, avant le passage du câble et la pose du placo le bout de gaine arrivant dans la boite à banche à raz. Ainsi avec la pression exercée par le tirage du guide sur le rajout de gaine celui ci viendra bien se caler contre la sortie de gaine encastrée qui coupée à raz dans la boîte elle sera complètement immobilisée.
A voir donc



Pour le passage des câbles, le fil qu'a disposé dans chaque gaine l'électricien peut aussi à mon avis te servir en lui même de guide, pas la peine de repasser un guide, dans tout les cas si ces fils sont bien en 2,5mm2, c'est à dire suffisamment résistant pour ne pas casser. S'ils sont en 1,5, alors c'est risqué pour passer un câble, mieux vaut alors attacher le guide professionnel (qui passe avec moins de résistance qu'un câble) au fil , pour en tirant sur le fil faire passer le guide dans la gaine. Ainsi pas de risque de ne pas réussir à passer le guide là ou l'électricien plus habitué avait réussi.

Si tu veux utiliser les fils qu'a passé l'électricien comme guide pour tes câbles voici une méthode d'attache :

-tu dénudes sur une bonne longueur un ou plusieurs brins (tout dépend de leur épaisseur et de la longueur à passer notamment: il faut avoir une bonne résistance pour pas que ça casse) de l'extrémité du fil de ton câble,
-tu fais de la (ou les) tige(s) de cuivre ainsi obtenue(s) une boucle que tu entrelaces : autrement dit tu fais tenir la boucle en entrelaçant l'extrémité du fil dénudé sur la partie dénudé qui part de la gaine du câble (il faut pas que la boucle soit trop grosse, elles doit passer facilement dans la gaine),

-puis tu dénudes sur une bonne longueur le fil qui sort de la gaine et que tu va utiliser comme guide,
-avec la partie dénudée tu fais un nœud autour de la boucle du câble, un nœud que tu serres bien avec une pince si nécessaire, et la longueur de cuivre restante du nœud tu viens l'entortiller elle aussi sur les fils du câble dénudés et entortillés entre eux (en bas) de la boucle du câble.

-sur ces fils entortillés tu met un bout de scotch pour que ça glisse bien et que si jamais le 'fil guide' casse et qu'il faille retirer en arrière le câble pour faire repasser un guide ces extrémités des fils de cuivre ne se redressent pas contre les parois de la gaine et viennent bloquer sur les 'vagues' de la gaine ICT et ainsi coincer complètement le câble dans la gaine.

Si cette explication n'est pas claire (dur de retranscrire!) et si tu le souhaites je pourrai t'illustrer cette méthode en photo.
En tout les cas le but est d'obtenir une liaison solide qui ne lâche pas mais qui ne prenne pas trop de place pour bien passer dans la gaine.

Sur un guide professionnel je fais comme à dit Alex13, en faisant passer les paires dans l'anneau, mais en entrelaçant bien en dessous de l'anneau, sur le cuivre du câble, pour que les extrémités des paires ne se retrouvent pas en sens opposé au passage de la gaine et puissent s'accrocher à la gaine si le scotch se défait un peu ou coulisse de l'attache.


Enfin, à mon avis il serait normal que l'électricien recompose l'isolation avec polystyrène ou laine de verre puis avec la rondelle de placo qui est à l'origine du trou avant de passer une fine couche de plâtre sur le trou déjà 'rebouché' de la sorte donc.

Oui en fait le problème principal se situe dans la boite encastrée dans le béton : la gaine arrive à 90° par rapport au sens de tirage vers moi.
Donc ça coince beaucoup pour tirer.
Comme le doublage est terminé il me faut faire avec.

Si je comprends bien :
- je coupe le surplus de gaine qui dépasse à l'intérieur de la boite dans le béton à raz,
-j'ajoute un bout de gaine (environ 12 à 15cm) que je passe dans le fil guide présent dans la gaine,
- je tire sur le fil guide (ou le tire fil) et la gaine rajoutée viendra se "coller" contre la sortie dans la boite béton pour faciliter le passage avec ce coude.

J'ai compris la méthode pour attacher les paires avec une boucle du tire fil ou fil guide.

Je te remercie.

La problématique actuelle est la prise de risque en plaçant les câbles VDI alors que le chantier n'est pas clôt. Je ne pense pas que le plaquiste vienne percer les gaines car il a pratiquement terminé mais il reste le plombier, le carreleur, le faïenceur, le peintre...
Je suis dans un doute insatisfaisant entre la faisabilité actuelle plus évidente et la tranquillité future moins rassurante.
Je vais murir cette réflexion pour prendre une décision.

Bonne soirée.

Oui je pense que dans le cas où tu fais passer le câble après pose du placo, couper à raz le surplus de gaine qui dépasse à l'intérieur de la boite à banche te donnera un meilleur rayon de courbure, moins sec, et bien entendu les boites cloisons sèches sèches ne doivent pas être poser lors du tirage.

Ensuite j'ai l'impression que le rajout de gaine avant le tirage du câble peut peut être donner au câble encore un petit meilleur rayon de courbure avant le passage dans la gaine incorporé au béton. Maintenant pour que le rajout de gaine reste calé de lui même sur la sortie de boite à banche ça dépend dans quel sens tu tires, et peut être vaut-il mieux tirer dans l'autre sens, en partant de ton coffret communication vers tes sorties de boites. La partie de câble passant par ce coude à presque 90 sera ainsi réduite au maximum, le câble plus épargné, le tirage plus facile.

Maintenant il y aura des avis plus confirmés, au moins de Loup Blanc, parce que si après pose du placo du fait de l'angle à presque 90, le câble se plie trop à l'endroit du coude dans la boîte, c'est peut être mieux de le passer finalement avant la pose de placo... d'autant que les risques s'ils existent aussi sont moindres pour des cables sur quasiment toute leur longueur situées dans des gaines incorporées au béton.
De plus il existe peut être d'autres méthodes.
Disons que sur ce point je me suis dit que je donnerai du grain à moudre, par la critique futur (dans le même sens ou à l'encontre) de ce que j'ai avancé, aux plus expérimentés (et pour moi aussi apprendre de la sorte) et c'est donc avec leurs conseils plus que les miens que tu pourras au mieux murir ta réflexion.

Bonne soirée