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 mon disjoncteur surchauffe!!

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memouf



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MessageSujet: mon disjoncteur surchauffe!!   Lun 29 Juin 2009 - 9:45

salut
nous avons un four de cuisson de 15 KW triphasé , je lui est installer un disjoncteur de 32 A mais ce dernier surchauffe ..j'arrive pas à comprendre pourquoi pourtant j'ai mesuré l'intensité de courant de chaque phase (environ 15A);je dit peu etre parsqu'il est prés de four ?
aidez moi
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MessageSujet: Re: mon disjoncteur surchauffe!!   Lun 29 Juin 2009 - 13:31

salut,

ton disjoncteur disjoncte t'il?
si oui, au bout de combien de temps après la mise en marche du four?
temps aléatoire?

cordialement
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: mon disjoncteur surchauffe!!   Lun 29 Juin 2009 - 13:50

Bonjour memouf

Toutes tes données semblent incohérentes ...

Tout d'abord concernant la puissance ....
15 KW , en supposant une répartition équilibrée, celà fait 5 KW par phase, donc aux environs de 22 A ...
Soit, ton four ne fait pas 15 KW, soit tes 15 A n'ont pas été mesurées à puissance maximum ....
Car je suppose que tu est bien en triphasé 380 (400) Volts entre phases....

Et avec 15 KW triphasé, le disjoincteur de 32 A que tu as mis devrait être correct.

S'il chauffe, les questions à te poser sont :
- C'est le milieu extérieur (comme tu l'as émis) qui le chauffe ..... toi seul peut le voir et le vérifier ....
- C'est un problème de serrage des bornes sur les fils d'entrée et de sortie. Phénomène fréquent, qui nécessite une certaine habitude de serrage. Resserre-les à tout hasard. Normalement pour un disjoncteur de 32 A, tu devrais avoir des fils de 6 mm2. est-ce le cas ... sqinon, quyelle section ?
-ou alors, ton four consomme beaucoup plus, ou a un fonctionnement déséquilibré et il aurait des positions où il ne consomme que sur 2 phases ....avec un courant plus important .....

Pour lever cette ambiguité de courant, je te suggère de refaire la mesure pour chaque position du commutateur depuissanbce du four (four froid pour éviter le fonctionnement de son theremostat), sur chaque phase, l'une après l'autre..

Par ailleurs, tu n'as pas parlé de disjonction.... donc le disjoncteur ne déclanche pas tout seul ...?

Cordialement
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memouf



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MessageSujet: Re: mon disjoncteur surchauffe!!   Lun 29 Juin 2009 - 15:16

à mon avis peut etre si je lui laisser assez de temps il disjoncte j'ajoute que le four contien des thyristor et la température augmente progrésivement avec des impulsion
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MessageSujet: Re: mon disjoncteur surchauffe!!   Lun 29 Juin 2009 - 18:08

Bonsoir

Celà explique certainement pourquoi tu lisais un courant de 15 A ..le four n'étant peut-être pas à sa puissance maxi, et la forme d'onde du courant non sinusoïdale, donc une mesure erronée.

Mais pour ce qui est de l'échauffement, tu dois pouvoir vérifier si c'est l'appareil lui-même chauffe, ou si c'est son environnement ( mal ventilé par exemple ..).

As-tu verifié le serrage des borniers du disjincteur ?

N'as-tu pas la notice d'installation de ce four ... Elle doit bien parler des protections et de la section du fil à utiliser pour son raccoredement ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: mon disjoncteur surchauffe!!   Lun 29 Juin 2009 - 18:26

Le Loup Blanc a écrit:
Bonsoir

As-tu verifié le serrage des borniers du disjincteur ?

Cordialement

80% des pannes sont liés à la connectique des appareils...

Pour cette surchauffe, il faudrait peut être vérifié les connexions...
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MessageSujet: Re: mon disjoncteur surchauffe!!   Lun 29 Juin 2009 - 19:23

Bonjour les amis,


Le four de notre ami contient de l'électronique de puissance qui peut générer des harmoniques..

De plus le retard à l'amorçage peut créer des retards (déphasages) et de ce fait du réactif qui accentue les valeurs des puissances.

Au final la valeur RMS n'est peut être plus 15 KW mais beaucoup plus !!

Le constructeur ne donne pas plus d'éléments ?

Cordialement

Pascal Very Happy
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memouf



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MessageSujet: Re: mon disjoncteur surchauffe!!   Mar 30 Juin 2009 - 8:55

quant à la connexité des fils au bornes j'ai vérifié...elle est trés bonne ; mais c'set bien ce que vient de dire le loup blanc concernant la mesure .d'aprés le chema électrique une phase parmi les trois alimente le four directement ,les deux autre passent par des triac ou bien tyristor (symbole deux diodes en inverse) mais n'empeche que ce que je li avec mon appareil(tantot 3.3 tentot 13 tento 22.5A) sont des intensités dues au fonctionnement aléatoire des thyristors
le disjoncteur ABB S245 32A le départ 3phase+N+T


Dernière édition par memouf le Mar 30 Juin 2009 - 11:27, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: mon disjoncteur surchauffe!!   Mar 30 Juin 2009 - 9:23

Bonjour
Ton four est-il alimenté en TETRAPHASE ( TRI+Neutre) ou en TRIPHASE seulement ?

N'as-tu aucune info sur le dchéma, le type de régulation, ......

Si tu fais des mesures, essai de les faire four froid (ou assimilé) , et température réglée au maxi (ou presque) de façon à avoir les courants max liés à cette régulation.
Tu nous dira aussi, si four chaud, en régulation , tu mesures un courant stable , ou qui te parait osciller périodiquement entre 2 valeurs.

Et si tu peux nous donner les type et référence du DISJONCTEUR 32A qui chauffe , car il pourrait y avoir un lien avec le type de régulation.

Cordialement.
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memouf



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MessageSujet: Re: mon disjoncteur surchauffe!!   Mar 30 Juin 2009 - 10:46

aprés recherche sur web le symbole c'est comme un diac avec une diode


Dernière édition par memouf le Mar 30 Juin 2009 - 12:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: mon disjoncteur surchauffe!!   Mar 30 Juin 2009 - 11:05

memouf a écrit:
quant à la connexité des fils au bornes j'ai vérivié...elle est trés bonne ; mais c'set bien ce que vient de dire le loup blanc concernant la mesure .d'aprés le chema électrique une phase parmi les trois alimente le four directement ,les deux autre passent par des triac ou bien tyristor (symbole deux diodes en inverse) mais n'empeche que ce que je li avec mon appareil(tantot 3.3 tentot 13 tento 22.5A) sont des intensités dues au fonctionnement aléatoire des thyristors
le disjoncteur ABB S245 32A le départ 3phase+N+T

Pourrait il y avoir un déséquilibre autour de ces courant phases différents qui engendrerait cette surchauffe?
Ce disjoncteur est il adapté à ces récepteurs??
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memouf



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MessageSujet: Re: mon disjoncteur surchauffe!!   Mar 30 Juin 2009 - 11:41

je vais changer la section de fil sachant que l'installation est comme suit:
quatre files(environ 15 cm de longueur) descendant de la boite de dérivation vers le disjoncteur
puis du disjoncteur vers une prise apparente 32A ( 20 cm loin ) puis vers le four un cable de 2,5m
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MessageSujet: Re: mon disjoncteur surchauffe!!   Mar 30 Juin 2009 - 11:52

Bonjour
Je vois que tu viens de préciser tes mesures .
Il d'agit d'une commutation temporelle qui laisse passer un train de sinusoïdes, puis qui les stoppe, et recommence après . Comme pour les radiateurs de chauffage.
Celà donne une coupure "propre" et n'induit, en principe aucun problème de forme d'onde ou d'harmoniques.
Par contre, ton triphasé n'est pas équilibré , de par tes descriptions. il convient donc de bien faire la mesure sur les 3 phases .

Tu parles de changer des fils, ... quelles sections avaient-ils ?

Avec une prise de 32A et un disjoncteur de 32A , il est logique d'utiliser du 6mm2. ( câble souple 5G 6mm2 )

Cordialement
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memouf



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MessageSujet: Re: mon disjoncteur surchauffe!!   Mar 30 Juin 2009 - 12:17

Le Loup Blanc a écrit:
Bonjour
Je vois que tu viens de préciser tes mesures .
Il d'agit d'une commutation temporelle qui laisse passer un train de sinusoïdes, puis qui les stoppe, et recommence après . Comme pour les radiateurs de chauffage.
Celà donne une coupure "propre" et n'induit, en principe aucun problème de forme d'onde ou d'harmoniques.
Par contre, ton triphasé n'est pas équilibré , de par tes descriptions. il convient donc de bien faire la mesure sur les 3 phases .

Tu parles de changer des fils, ... quelles sections avaient-ils ?

Avec une prise de 32A et un disjoncteur de 32A , il est logique d'utiliser du 6mm2. ( câble souple 5G 6mm2 )

Cordialement

hélas! j'ai fais une bétise ; ce que je constate c'est que la section est petit par rapport au 6mm2 ; (4mm2);mais j'éspère que le problème sera résolu dès que je met des files de 6
merci
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MessageSujet: Re: mon disjoncteur surchauffe!!   Mar 30 Juin 2009 - 18:25

Bonjour

De façon pratique, du 4 mm2 devrait suffir ..... mais pas trés cohérent avec le disjoncteur de 32A.

cordialement
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MessageSujet: Re: mon disjoncteur surchauffe!!   Mer 9 Sep 2009 - 11:23

Messieurs, bonjour.

Vous avez abordé presque toutes les raisons qui sont susceptibles de provoquer le déclenchement d'un disjoncteur.
J'aurai aimé avoir des compléments d'information :
1- Personne ne parle du déclassement éventuel du disjoncteur et là encore interviennent les influences externes (Quelle ignorance !). Elles sont au nombre de 23 (de mémoire) et parmi celles-ci existent les influences externes qui peuvent avoir une influence sur le comportement du disjoncteur :
- influence externe "AC" déclassement en fonction de l'altitude AC2 > 2000m entraine un délcassement (je ne développe pas, diminution du pouvoir réfrigérant de l'air) des appareillages. Voir les constructurs.
- Influence externe "AA" qui évolue de AA1 à AA8. Exemple AA6 : désignation de la classe Très chaude, caractéristique +5° à + 60°C entraine un déclassement du matériel. Question : Quelle est la température intérieure de l'armoire ? Vous semblez ignorer que le courant nominal du disjoncteur en question est donné pour une température ambiante de 40°C. A 45°C ou à 50°C, le déclencheur thermique n'est pas compensé d'où une déformation supplémentaire de la bilame. le disjoncteur n'a plus alors les mêmes caractéristiques. Je vous invite à consulter les documents constructeurs qui vous donnent le déclasement du disjoncteur en fonction de la température.
2- Souvent les disjoncteurs (comme d'ailleurs beaucoup d'appareillages électriques) sont montés à "touche touche" Il faut que ça respire tout cela (Même que les câbles dont la pose est jointive.) Ménager des intervalles entre chaque équipement (Dans mes CCPT, j'exige un intervalle correspondant à une borne, celle que vous avez l'habitude de monter sur les rails DIN asymétriques.)

Je ne dis pas que c'est la solution de tous vos malheurs, ce sont des éléments de plus à rajouter à la liste.

Bonne lecture et salutations.
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MessageSujet: Re: mon disjoncteur surchauffe!!   Mer 9 Sep 2009 - 15:50

Bonjour electron libbre

Je me permets de revenir su ce fil qui semble s'étre "évanoui" .....

Sauf erreur de ma part,
- il n'a jamais été question de déclenchement intempestif,
- mais seulement d'échauffement anormal (sans pour autant avoir la moindre idée de la T°atteinte ...).
Nous n'avons même pas d'éléments concrets sur son raccordement, les courants qui le traversent ( qui semble toutefois largement inférieur à ses capacités).

C'est pour celà que ce fil était resté trés "terre à terre" pour essayer de comprendre son environnement (thermique en particulier).

Il a été évoqué la possibilité d'une forme d'onde ( front, harmoniques, ..) qui soit pénalisante pour le déclencheur magnétique..(échauffement anormal).

Tout celà pour essayer de comprendre les conditions d'utilisation.
Sans celà, bien évidemment, innutile de s'engager sur la validité du choix du
matériel utilisé ...et donc des influences externes.
Car, dans ce type de cas, où le matériel a été installé, c'est par là qu'il faut commencer :
- Environnement ( avec données chiffrées),
- Conditions d'utilisation (avec données chiffrées).
- Photos qui permettent de visualiser l'appareillage dans son environnement.
Après celà, à chacun son role, pour analyser le problème.

Cordialement
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MessageSujet: Re: mon disjoncteur surchauffe!!   Mer 9 Sep 2009 - 17:50

Loup Blanc, bonjour.

J'ai axé ma réponse en date du 09/09/2009 sur essentiellement un problème d'environnement : Température, altitude, et disposition du matériel dans cette armoire. Je note toute fois que les paramètres environnementaux sont souvent négligés et par suite les utilisateurs payent les erreurs de conception. Dans tous mes CCTP, j'ai toujours précisé aux concepteurs des armoires toutes les influences externes les concernants. Dans mes expertises j'ai souvent constaté de nombreuses erreurs qui conduisent ensuite à des non conformités.
Ici, j'ai certainement répondu un peu vite. Nous manquons souvent de données et nos réponses vont parfois dans le mauvais sens. J'ai pris un peu plus recul et de temps pour relire les réponses précédentes pour découvrir au fil des posts que le circuits était alimenté par un circuit tétraphasé et "bourré" d'électronique de puissance.
L'un d'entre vous a évoqué les harmoniques de rang 3, si c'est le cas, le dimensionnement de la canalisation est complètement erroné. Le dimensionnement de cette canalisation se fait alors sur le courant susceptible de parcourir le conducteur neutre. Dans les jours prochains, je vais détailler la méthode de calcul. Si le taux d'harmonique est supérieur à 33% par exemple, le courant dans le neutre Ib vaut 1,45xIb phases soit 33A. Le disjoncteur 32A, n'est peut-être pas une erreur dans ce cas le 4² ne convient pas non plus.
J'attire l'attention de nos jeunes amis pour dimensionner leurs canalisations dans un tel cas pas uniquement sur le courant parcourant les phases mais celui dans le neutre.

Salutations.
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MessageSujet: Re: mon disjoncteur surchauffe!!   Mer 9 Sep 2009 - 19:20

Bonjour

Et c'est bien là le problème .... quand, comme ici, on ne connait pas le courant ( les courants , neutre compris lorsqu'il existe ), comment peut-on dimensionner ?

Quand aux harmoniques, c'est pas toujours facile, combien de personnes sont tombés dans le piège lors d'installation d'éclairages alimentés en triphasés ? ( les données y afférents ne sont pas toujours trés accessibles ...). Et c'est encore plus complexe lorqu'on a de l'électronique de puissance , et quelquefois des filtres ......

Quant au CCTP d'une armoire, s'il existe un "pense-bête" , ce serait intéressant de le communiquer, afin de sensibiliser les profesionnels aux problèmes que l'on peut rencontrer (car on a te,dance à raisonner sur des cas simples où que l'on connaît, et on découvre trop tard des lacunes ..)
.

Cordialement
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MessageSujet: Re: mon disjoncteur surchauffe!!   Aujourd'hui à 9:27

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mon disjoncteur surchauffe!!
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