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 mon disjoncteur surchauffe!!

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electron libre
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Nombre de messages: 928
Date d'inscription: 18/08/2009
Age: 65
Localisation: La Rochelle

MessageSujet: Re: mon disjoncteur surchauffe!!   Mer 9 Sep 2009 - 11:23

Messieurs, bonjour.

Vous avez abordé presque toutes les raisons qui sont susceptibles de provoquer le déclenchement d'un disjoncteur.
J'aurai aimé avoir des compléments d'information :
1- Personne ne parle du déclassement éventuel du disjoncteur et là encore interviennent les influences externes (Quelle ignorance !). Elles sont au nombre de 23 (de mémoire) et parmi celles-ci existent les influences externes qui peuvent avoir une influence sur le comportement du disjoncteur :
- influence externe "AC" déclassement en fonction de l'altitude AC2 > 2000m entraine un délcassement (je ne développe pas, diminution du pouvoir réfrigérant de l'air) des appareillages. Voir les constructurs.
- Influence externe "AA" qui évolue de AA1 à AA8. Exemple AA6 : désignation de la classe Très chaude, caractéristique +5° à + 60°C entraine un déclassement du matériel. Question : Quelle est la température intérieure de l'armoire ? Vous semblez ignorer que le courant nominal du disjoncteur en question est donné pour une température ambiante de 40°C. A 45°C ou à 50°C, le déclencheur thermique n'est pas compensé d'où une déformation supplémentaire de la bilame. le disjoncteur n'a plus alors les mêmes caractéristiques. Je vous invite à consulter les documents constructeurs qui vous donnent le déclasement du disjoncteur en fonction de la température.
2- Souvent les disjoncteurs (comme d'ailleurs beaucoup d'appareillages électriques) sont montés à "touche touche" Il faut que ça respire tout cela (Même que les câbles dont la pose est jointive.) Ménager des intervalles entre chaque équipement (Dans mes CCPT, j'exige un intervalle correspondant à une borne, celle que vous avez l'habitude de monter sur les rails DIN asymétriques.)

Je ne dis pas que c'est la solution de tous vos malheurs, ce sont des éléments de plus à rajouter à la liste.

Bonne lecture et salutations.
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Le Loup Blanc
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Nombre de messages: 2538
Date d'inscription: 23/11/2008

MessageSujet: Re: mon disjoncteur surchauffe!!   Mer 9 Sep 2009 - 15:50

Bonjour electron libbre

Je me permets de revenir su ce fil qui semble s'étre "évanoui" .....

Sauf erreur de ma part,
- il n'a jamais été question de déclenchement intempestif,
- mais seulement d'échauffement anormal (sans pour autant avoir la moindre idée de la T°atteinte ...).
Nous n'avons même pas d'éléments concrets sur son raccordement, les courants qui le traversent ( qui semble toutefois largement inférieur à ses capacités).

C'est pour celà que ce fil était resté trés "terre à terre" pour essayer de comprendre son environnement (thermique en particulier).

Il a été évoqué la possibilité d'une forme d'onde ( front, harmoniques, ..) qui soit pénalisante pour le déclencheur magnétique..(échauffement anormal).

Tout celà pour essayer de comprendre les conditions d'utilisation.
Sans celà, bien évidemment, innutile de s'engager sur la validité du choix du
matériel utilisé ...et donc des influences externes.
Car, dans ce type de cas, où le matériel a été installé, c'est par là qu'il faut commencer :
- Environnement ( avec données chiffrées),
- Conditions d'utilisation (avec données chiffrées).
- Photos qui permettent de visualiser l'appareillage dans son environnement.
Après celà, à chacun son role, pour analyser le problème.

Cordialement
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electron libre
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Nombre de messages: 928
Date d'inscription: 18/08/2009
Age: 65
Localisation: La Rochelle

MessageSujet: Re: mon disjoncteur surchauffe!!   Mer 9 Sep 2009 - 17:50

Loup Blanc, bonjour.

J'ai axé ma réponse en date du 09/09/2009 sur essentiellement un problème d'environnement : Température, altitude, et disposition du matériel dans cette armoire. Je note toute fois que les paramètres environnementaux sont souvent négligés et par suite les utilisateurs payent les erreurs de conception. Dans tous mes CCTP, j'ai toujours précisé aux concepteurs des armoires toutes les influences externes les concernants. Dans mes expertises j'ai souvent constaté de nombreuses erreurs qui conduisent ensuite à des non conformités.
Ici, j'ai certainement répondu un peu vite. Nous manquons souvent de données et nos réponses vont parfois dans le mauvais sens. J'ai pris un peu plus recul et de temps pour relire les réponses précédentes pour découvrir au fil des posts que le circuits était alimenté par un circuit tétraphasé et "bourré" d'électronique de puissance.
L'un d'entre vous a évoqué les harmoniques de rang 3, si c'est le cas, le dimensionnement de la canalisation est complètement erroné. Le dimensionnement de cette canalisation se fait alors sur le courant susceptible de parcourir le conducteur neutre. Dans les jours prochains, je vais détailler la méthode de calcul. Si le taux d'harmonique est supérieur à 33% par exemple, le courant dans le neutre Ib vaut 1,45xIb phases soit 33A. Le disjoncteur 32A, n'est peut-être pas une erreur dans ce cas le 4² ne convient pas non plus.
J'attire l'attention de nos jeunes amis pour dimensionner leurs canalisations dans un tel cas pas uniquement sur le courant parcourant les phases mais celui dans le neutre.

Salutations.
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Le Loup Blanc
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Nombre de messages: 2538
Date d'inscription: 23/11/2008

MessageSujet: Re: mon disjoncteur surchauffe!!   Mer 9 Sep 2009 - 19:20

Bonjour

Et c'est bien là le problème .... quand, comme ici, on ne connait pas le courant ( les courants , neutre compris lorsqu'il existe ), comment peut-on dimensionner ?

Quand aux harmoniques, c'est pas toujours facile, combien de personnes sont tombés dans le piège lors d'installation d'éclairages alimentés en triphasés ? ( les données y afférents ne sont pas toujours trés accessibles ...). Et c'est encore plus complexe lorqu'on a de l'électronique de puissance , et quelquefois des filtres ......

Quant au CCTP d'une armoire, s'il existe un "pense-bête" , ce serait intéressant de le communiquer, afin de sensibiliser les profesionnels aux problèmes que l'on peut rencontrer (car on a te,dance à raisonner sur des cas simples où que l'on connaît, et on découvre trop tard des lacunes ..)
.

Cordialement
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mon disjoncteur surchauffe!!

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