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 Rénovation totale d'un appartement.

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axurit66



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MessageSujet: Rénovation totale d'un appartement.   Lun 29 Juin 2009 - 15:15

Bonjour à tous.

Alors voilà, cet été je dois refaire entièrement l'électricité d'un appartement qui date des années 60 (actuellement F3 qui va finir T3) surface 55m².
L'installation électrique est tellement vieille qu'il y a encore des interrupteur avec le couvercle en métal avec le petit fusible dedans Shocked

En regardant la norme NFC 15100 sur le net, j'ai pu constaté qu'il me faudra 2 ID 40A type AC et 1 ID 40A type A car la surface est supérieure à 35m².

L'appartement sera divisé en quatre pièces : SdB, Chambre1, Chambre2, Salon-Cuisine.

Pour la salle de bain, j'ai prévu :

  • Un plafonnier et une applique commandées par un simple allumage en volume 3.
  • Une prise non spécialisée 2P+T 16A en volume 3.
  • Une prise spécialisée 20A lave-linge en volume 3.
  • Une sortie de câble spécialisée 20A Chauffe-eau en volume 3.
  • Une sortie de câble pour chauffage électrique à tirette.
Première question : Est-il obligatoire de mettre une prise RJ45 dans la Salle de bain ?


Pour la chambre 1, j'ai prévu :

  • Une lampe centrale DCL commandé par un simple allumage.
  • Deux prises 16A 2P+T pour la table de nuit et pour l'aspirateur.
  • Deux socles de 2 prises 16A 2P+T pour le petit coin informatique.
  • Une prise RJ45 (ou deux) à côté des deux socles.
  • Une sortie de câble pour chauffage électrique.
Deuxième question : Est-il obligatoire de mettre un prise TV ?


Pour la chambre 2, j'ai prévu :

  • Une lampe centrale DCL au dessus du lit commandé par un télérupteur.
  • Une lampe en applique au dessus du bureau commandé par un simple allumage.
  • Deux socles de 2 prises 16A 2P+T pour le bureau.
  • Quatre prises 16A 2P+T pour les tables de nuit et pour l'aspirateur.
  • Une prise RJ45 (ou deux) à côté des deux socles.
  • Une sortie de câble pour chauffage électrique.
Troisième question : Est-il obligatoire de mettre un prise TV ?


Pour le salon-cuisine, j'ai prévu :


  • Deux lampes centrales DCL commandées par un simple allumage (une cuisine et une salon).
  • Deux socles de 2 prises 16A 2P+T pour le coin TV.
  • Six prises 16A 2P+T pour l'aspirateur.
  • Deux prises 16A 2P+T au dessus du plan de travail.
  • Une prise spécialisée 16A lave-vaisselle sous l'évier.
  • Une prise (non spécialisée) 16A 2P+T pour la hotte aspirante.
  • Une prise spécialisée 32A mono pour la plaque de cuisson.
  • Une prise spécialisée 16A 2P+T pour le four électrique.
  • Une sortie de câble pour chauffage électrique.
  • Une prise TV.
  • Une (ou deux) prises RJ45.
Quatrième question : Est-il obligatoire de mettre une prise RJ45 dans la cuisine ?

Si vous voulez, je peux éventuellement vous mettre un scan du plan (à main levée) de cet appart.

Pensez-vous que ce soit une installation correcte ?

D'habitude je sais ce qu'il faut mettre mais vu que la NFC 15100 change tout le temps il est difficile de se tenir au courant. Rolling Eyes


Et pour finir, dernière question :

J'ai vu que la norme impose d'installer une gaine technique avec le tableau électrique + le tableau informatique.

Est-ce vraiment obligatoire ?



Merci à tous d'avoir lu jusqu'au bout.
Smile
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Rénovation totale d'un appartement.   Lun 29 Juin 2009 - 18:01

Bonjour

Excellent sujet, d'autant plus qu'il intéressera certainement beaucoup de lecteurs .

Tout d'abord, la GTL et le tableau de communication NE SONT PAS OBLIGATOIRES , d'une paert parce que tu ne sembles pas en rénovation TOTALE (c'est à dire avec redistribution des cloisons et des pièces) , et que dans l'ancien, il y a des contraintes, et il faut "vivre avec", mais je te conseilles quand même de te rapprocher le plus de la Norme.
Si tu refais entièrement l'électricité, profites-en pour au minimum prédisposer un coffret de communication, et prédisposer le réseau VDI ... tu sera bien content demain d'avoir des gaines prêtes à recevoir le câble adéquat ( TV, INTERNET, ETHERNET, et Téléphone ).

Oui, transmets-nous un plan de ton appart, avec positionnement des tableaux existant, et du Disjoncteur ERDF .( avec éventuellement photo du pan de mur du tableau)

Pour ce qui concerne l'organisation de ton projet, je laisserai le soin à CARMINAS, de l'analiser, sur la base de ton plan.

Tu nous précisera un peu comment tu vas t'y prendre .... encastré, derrière BA13, goulottes, faux-plafond, ... lié bien évidemment aux contraintes de la construction.

Cordialement
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axurit66



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MessageSujet: Re: Rénovation totale d'un appartement.   Lun 29 Juin 2009 - 23:19

Bonsoir.

Merci pour l'intérêt que tu portes à mon projet. Smile

Voilà le schéma de mon appart, fait avec paint (vite fait), il n'est pas trop à l'échelle mais ça y ressemble beaucoup.

Voici donc tout d'abord le schéma de l'installation lumière :




Le schéma de l'installation prises :




Et pour finir le schéma du tableau :



Entre la cuisine et le salon, il y a un mur avec une porte (ne figure pas sur les schémas). Pour gagner en place, nous abattrons ce mur.

Côté cuisine et salon, nous doublerons les murs avec du BA13.

L'interrupteur du salon sera fait en goulotte car ce n'est pas possible de le faire autrement.
Tout le reste, ce sera de l'encastré, et dans le faux-plafond. Je ne supporte pas les goulottes!!! Laughing
Les plafonds descendront de 30cm car ils sont fait en canisse qui se craquelle et nous sommes obligés d'enduire et de peindre tous les ans.
Le choix pour le nouveau plafond sera du lambris PVC blanc, facile à installer et rapide.

Actuellement, il n'y a pas de tableau électrique. Seul un câble 2*1.5² alimente cet appart (oui je sais, c'est très dangereux). Wink
L'installation est protégée par le disjoncteur EDF.


Je dois donc tiré un câble 3*10² pour alimenter tout ça avec la ligne pilote pour le chauffe-eau.


Je pense que je vais mettre cette gaine technique avec le tableau électrique + le tableau communication.

Mais au lieu de mettre des RJ45, est-ce que je peux mettre des prises téléphoniques normales ? En T ? Disons que c'est plus simple Laughing


Merci à tous et bonne soirée.

Cordialement. sunny
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MessageSujet: Re: Rénovation totale d'un appartement.   Mar 30 Juin 2009 - 0:04

RE
Voilà pas mal d'infos ...
Où est le DISJ ERDF ?
et où sera ton futur tableau ?
au fait-disposes-tu d'une arrivée de CPP ( fil de terre ..V/J)

Quelle puissance de chauffage (tous radiateurs confondus) as-tu prévu ?

Puisque tu vas faire un faux plafond, donc des travaux importants, mets en place les gaines VDI ( ICTA de 25 ou IRL de 25) , et tu verras, c'est tellement plus pratique ensuite ..
NB : perso, j'aime bien l'IRL dans les faux plafonds , ça tient tout seul, et les cables coulissent mieux .....

pourquoi c'est plus simple des prises en T ......Non, be commets paqs cette erreur
... tous les appareils vendus sont aujourd"hui avec des RJ45 ou des RJ11/12.

pour le tableau électrique, j'ai quelques remarques mineures ,
Mais attendons les remarques de CARMINAS ...

cordialement
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axurit66



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MessageSujet: Re: Rénovation totale d'un appartement.   Mar 30 Juin 2009 - 0:49

Re-bonsoir.

Le Disj ERDF se situe dans l'entrée au rez-de-chaussée. L'appart est au 2ème étage.

Je ne connais toujours pas l'endroit où je mettrai le tableau. Je réflechi. Smile

Et non, il n'y a pas de prise de terre. Neutral

Pour le chauffage, j'ai prévu :
- 2000W pour le salon-cuisine

- 1500W pour la chambre 2
- 1000W pour la chambre 1
- Un chauffage 3 positions (2000W, 1000W, 500W) pour la salle de bain

Donc un total de 6500W.


Je compte faire toute l'installation en ICTA 20 à 32. Smile


Je crois que tu as raison, je mettrai des RJ45 comme ça au moins j'aurais pas à le refaire. Laughing Il faut que j'apprène comment on fait.


Si vous avez besoin de plus de renseignement, je suis là. Smile

Je mettrai des photos de l'installation actuelle bientôt (aujourd'hui'hui normalement).

Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Rénovation totale d'un appartement.   Mar 30 Juin 2009 - 1:10

RE

Mais ce DISJ EDF au RDC est spécifique pour cet appartement, ou est-il plus général ?

quant à la TERRE, il faudra en trouver une au RDC , ou la faire , car elle EST ABSOLUMENT NECESSAIRE .

Est-ce une copropriété ? ou ta propriété complète ?

Ciordialement
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axurit66



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MessageSujet: Re: Rénovation totale d'un appartement.   Mar 30 Juin 2009 - 1:29

RE !

Ce disjoncteur est spécifique à cet appartement.
Il ressemble à ça :



Il y a la terre au rdc, je la remonterai sans problème.

En fait, mes parents sont propriétaires des 4 appartements de l'immeuble ainsi que du garage.
Nous voulons refaire à neuf pour pouvoir y installer des locataires.

Cordialement.
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axurit66



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MessageSujet: Re: Rénovation totale d'un appartement.   Mar 30 Juin 2009 - 10:14

Bonjour à tous!

Voilà, je vous poste quelques photos de l'installation actuelle.

Première photo : le câble arrive par le colimaçon de l'escalier jusqu'à la boite de dérivation au dessus de la porte d'entrée.


Deuxième photo : la boite de droite est celle qui se situe juste derrière la boite de l'escalier.


Troisième photo : la boite que l'on aperçois au fond se situe derrière la boite de gauche de la photo 2. Le mur de droite sera abattue presque entièrement.


Quatrième photo : le chauffe-eau actuel (fonctionne très bien _ thermoplongeur qui a moins de 18 mois) sera remplacé. Le nouveau sera dans la salle de bain en volume 3.


Cinquième photo : le mur qui sera abattue.


Sixième photo : le câblage de la lampe du salon actuelle. No


Septième photo : la chambre 1. Je suis dans l'encadrement de la porte de la salle de bain.


Huitième photo : la chambre 2. Avec au fond à gauche le petit coin bureau.





Je suis dans un département au niveau kéraunique supérieur à 25 (66).
Il n'y a pas de paratonnerre chez moi et les câbles EDF courent le long de la façade dans tout le quartier.

Suis-je obligé de mettre ce parafoudre ?



Si vous voulez plus de renseignement, n'hésitez pas.
Smile

Bonne journée.

Cordialement.


Dernière édition par axurit66 le Mar 30 Juin 2009 - 10:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Rénovation totale d'un appartement.   Mar 30 Juin 2009 - 10:30

Bonjour

Pour que ton parafoudre soit efficace, il faudrait le mettre au RdC , car au bout de 10 m de cable et de fil de terre, il perd de son intérêt ....
Et si tu est le seul à en mettre un, c'est le tien qui va fonctionner (si surtensions athmosphériques), et faire disjioncteur ton disjoncteur EDF at RDC .... et qu'il va falloir venir réenclancher ...
As-tu des pb de foudre et de dégats électriques lors d'orages .....

Puisque tu as déjà un compteur électrique et disjoncteur pour cet apparemmement, tu n'est pas soumis à controle du consuel. (de ce qu j'ai compris).
Je prévoierais sa place, mais je ne le monterais pas : si c'était moi, et dans ces conditions.

Où est le compteur électrique : a coté du disjoncteur ?
¨Pourrais-tu nous en faire une photo ( de l'ensemble ERFD ).

Cordialement


Dernière édition par Le Loup Blanc le Mar 30 Juin 2009 - 10:58, édité 1 fois
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axurit66



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MessageSujet: Re: Rénovation totale d'un appartement.   Mar 30 Juin 2009 - 10:47

Bonjour Loup Blanc.

Oui, je voulais dire parafoudre, j'ai édité mon précédent post pour modifier.

Je n'ai JAMAIS eu de problème avec la foudre, ni de dégâts électriques.
Je n'ai JAMAIS eu de problèmes d'ordre électrique chez moi.

Voilà la photo de l'ensemble ERDF. Il se situe dans l'entrée de l'immeuble.


Cordialement.
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MessageSujet: Re: Rénovation totale d'un appartement.   Mar 30 Juin 2009 - 11:11

Bonjour

C'est clair ....
Il te faudra donc prévoir, depuis le RDC
- liaison 230V 2 fils 10mm2 mini ( Disjoncteur 15-45A et moins de 22 m de liaison) ,
mais je te conseillerai plutôt du 16 mm2 ( car cohérent avec disjoncteurs actuellement posés 30-60 A )

- 1 fil de terre ( CPP) en 16 mm2 isolé V/J.

- 1 liaison d'asservissement ( 2 fils 1,5 mm2 pour contact HC , ou un cable teleinfo pour liaison de teleinformation).

Point important, il te faudra un dispositif de coupure d'urgence au niveau de ton tableau de répartition au 2ème étage. Ce pourra être un INTER-SECTIONNEUR 63A dans le tableau, ou disjoncteur ( modèle dito ERDF ) à coté du tableau.


Et bien évidemment, créer si elle n'existe pas une TERRE (unique) pour l'ensemble de l'immeuble, avec barrette de mesure.
A noter que tu peux avoir, comme dans un immeuble, une montée par un conducteur unique (sans coupure) depuis cette barette au 3ème étage,
et piquage (sans coupure) par borne de dérivation, à chaque niveau, vers les tableaux de répartition.

cordialement
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herve
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MessageSujet: Re: Rénovation totale d'un appartement.   Mar 30 Juin 2009 - 11:17

Bonjour à tous,

Très beau projet de ta part axurit66, et très bien présenté en plus, félicitations et bon courage pour la réalisation!

Juste une petit remarque...
au niveau de ton bilan de puissance, as tu fais le total des puissances?
car au delà de 9,5kW tu devrais peut être passer avec du 16²...
Vu que tu as déjà 6,5kW de chauffage et tout tes autres appareils (cuisson, four, LV,...).
ici, tu peux voir des exemples d'installations (avec choix de câbles/protections) illustrés par les excellents schémas de carminas:
http://electrotechnique-fr.xdir.fr/pdf/cat1_HABITAT/Methode_de_cablage-Schemas_basique/ANNONCE-1_les_Tutos/TUTO-Conception-d-un-tableau-de-protection-deporte-pour-local-annexe.pdf

Mais je pense que tu as déjà bien calculé ton coup Pouce


CONTINUE a alimenter ce fil, ton projet est excellent, BRAVO et merci de nous le faire partager Wink
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axurit66



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MessageSujet: Re: Rénovation totale d'un appartement.   Mar 30 Juin 2009 - 13:28

RE !

Merci pour votre soutiens. Smile C'est très gentil. sunny

Je n'ai pas fais le bilan total de puissance mais je pense que je vais alimenter cet appart avec du 16² comme ça j'ai de la marge. Wink

Je récapépète Laughing

  • Un câble 2*16² du rdc jusqu'au tableau
  • Un câble v/j 16² du rdc jusqu'au tableau
  • Un câble 3G1.5² pour les HC du rdc jusqu'au tableau
  • Un câble (style téléphone) pour l'interphone


Je suis en train de regarder le catalogue B... D... et je viens de voir cette goulotte pour tableau électrique, ce tableau de communication et ce tableau électrique nu.

Question essentielle!!! : Est-ce que je peux adapter le tableau de communication ci-dessus à la goulotte ci-dessus ???

ET

Est-ce que je peux faire démarrer ma goulotte à 1m00 du sol jusqu'au plafond?
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MessageSujet: Re: Rénovation totale d'un appartement.   Mar 30 Juin 2009 - 18:04

Bonjour

OK pour tes raccordements ...... RdC-2ème étage ....
Comment vas-tu faire dans les escalliers, réputés partie commune ......
Penses-tu mettre une goulotte ? pense à une séparation pour les courants forts ( 230 V et C1C2 ) et les courants faibles (Interphones, téléphone, .., cax TV , ...)

Car tu peux peut-être réfléchir à une struictuire compatible avec la rénovation d'autres étages ...).

PS : normalement, en partie commune, les cables NFC 15-100 privatifs devraient faire l'objet d'une protection mécanique renforcée ( cable dans une gaine par exemple).


Pour ce qui est de ton équyipement de la GLL , tu peux faire ce que tu veux, tu n'est pas obligé de descenfre la goulotte au sol s'ilm ney a pas de câbles dedans, ... tu peux ne pas mettre de goulotte industrielle, et en faire une en coffrage bopis, ne paqs en mêttre si tu n'en as pas besoin ( du style espace placo-mur dispo pour y loger tes conduits qui débouchent derrière le tableau .... bref geaucopup de choses possibles ...
Car GTL veut dire GAINE TECHNIQUE DU LOGEMENT, et pas du tout Goulotte .....
La GTL obéit à des normes ... c'est un espace virtiel réservé du sol au plagond, et où ne doivent passer aucune autre tuyauterie ( eau, gaz, chauffage, évacuations ..)

PS ton assembklage de 3 comosants dze marque différents ( Goulotte, Tableau Elec, tableau COM) risque de ne pas être trés esthétique en terme de forme, couleur, ....Perso, je ne connais pas les produits B..D.

Cordialement
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axurit66



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MessageSujet: Re: Rénovation totale d'un appartement.   Jeu 2 Juil 2009 - 13:21

Bonjour à tous.

Je reviens aux nouvelles. Smile

Finalement, je pense que je vais mettre la goulotte que j'ai mis ci-dessus, proprement avec du matériel de même marque pour que ça "s'emboite" bien et pour que les couleurs soient les mêmes. sunny

Pour les parties communes (escalier), il y a déjà une goulotte installée mais elle n'a pas de séparation courant fort/faible.
Ce n'est pas grave, les câbles seront ensemble sur une longueur de seulement 8mètres.

J'ai commencé à détapisser la salle de bain et j'ai constaté que le câble qui alimente la prise installée a été scellé sans gaine. Suspect
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MessageSujet: Re: Rénovation totale d'un appartement.   Ven 3 Juil 2009 - 20:46

Bonjour

Pour ce qui est de la séparation courant fort/courant faible , il faut tenter de la réaliser . Par exemple mettre le cable courant faible dans une petite gaine (ICTA 16) à l'intérieur de la goulotte.
pour le 16 mm2, je suppose qu'il s'agit d'un cable 2x16 mm2 , donc déjà protégé par lui-même.

Quant à ce que tu découvre dans la salle de bain, il n'y a rien d'extraordinaire ....
De toutes façons, tu avais bien dit au 1er message ...
Citation :
Alors voilà, cet été je dois refaire entièrement l'électricité d'un appartement qui date des années 60 (actuellement F3 qui va finir T3) surface 55m².
L'installation électrique est tellement vieille qu'il y a encore des interrupteur avec le couvercle en métal avec le petit fusible dedans
Et tu a intérêt à tout refaire vu l'ancienneté.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Rénovation totale d'un appartement.   Lun 13 Juil 2009 - 23:37

Bonsoir.

Je reviens aux nouvelles. Very Happy

Nous avons commencé les "grand" travaux aujourd'hui.

Une cloison abattue, les chevrons du plafond mis en place et une saignée.
Demain, si tout va bien, je devrais avoir fini les saignées. Smile


Je posterai des photos demain soir si j'ai un peu de temps.

Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Rénovation totale d'un appartement.   Mar 14 Juil 2009 - 22:41

Bonsoir à tous.Je reviens aux nouvelles.
La journée a été longues sur le chantier.

Plus de 200kg de gravats ont été jetés à la déchetterie.

Je vous mets quelques photos de l'avancement.


Photos prises ce matin (14/07/09)

Porte d'entrée et porte de la chambre:


Nous avons abattue cette cloison pour en refaire une nouvelle:


Les chevrons des chambres ont été posés aujourd'hui:



Demain, je mets les linteaux qui tiendront le lambris (en bois) ainsi que la laine de verre dans les deux chambres.

Les saignées sont quasiment toutes terminées. Very Happy


Demain, je mettrai les photos de l'avancement du chantier (14/07/09)

Bonne soirée. Very Happy
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MessageSujet: Re: Rénovation totale d'un appartement.   Lun 14 Sep 2009 - 11:09

Bonjour.

Je reviens aux nouvelles après un long moment d'absence.

Malheureusement les travaux se sont arrêté fin juillet pour des raisons de santé me concernant.

Les travaux reprendront en décembre si tout va bien.

Je vous souhaite à toutes et à tous une très bonne rentrée.

A très vite. Smile
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MessageSujet: Re: Rénovation totale d'un appartement.   Lun 14 Sep 2009 - 11:27

Bonjour les amis,


Félicitations pour ton projet axurit66, les câbles ou conducteurs sous gaines d'éclairage tu les passes par le lambris je suppose ?

Il faut éviter de percer les poutres même si on retrouve souvent ces perçages ..

La distribution globale , tu la réalises comment ? j'ai vu que tu réalisais des saignées alors n'hésites pas à faire passer tes fils dés que tu le peux..

Une aiguille facilite le passage des conducteurs avec du yello de mémoire..

Bon courage ...

Cordialement

Pascal
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MessageSujet: Re: Rénovation totale d'un appartement.   Aujourd'hui à 17:00

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Rénovation totale d'un appartement.
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