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 Suppression du dessin industriel en BAC Pro électrotechnique Pour ou Contre ?

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MessageSujet: Suppression du dessin industriel en BAC Pro électrotechnique Pour ou Contre ?   Suppression du dessin industriel en BAC Pro électrotechnique Pour ou Contre ? Icon_minitimeSam 11 Juil 2009 - 16:31

Bonjour les amis,


Cette nouvelle reste la plus surprenants qui soit en matière technique...

Le dessin industriel serait supprimé en BAC Pro électrotechnique alors que de véritables besoins restent nécessaires aux techniciens et ingénieurs d'aujourd'hui et de demain..

Quelles perspectives se dégagent suite à cette réforme pour les techniciens au sens large qui devront travailler sur des dessins en technique ?

Les entreprises seront elles plus performantes ou pas ?

Le coté polyvalent des électrotechniciens résistera t'il à cette évolution ?

Pour ma part , c'est un gachis sans précédent même si les programmes de filière évoluent ,il faut enore avoir un certain discernement des matières !

Pour bien faire comprendre les aspects de ma position par analogie, c'est comme si on supprimait :

- Pour un interpète : l'anglais

- Pour un étudiant de sciences Po ou l'ENA : l'économie ou l'histoire voir les aspects politiques

- Pour un cuisinier un moyen de cuisson

- Pour un ingénieur : les mathématiques

-Pour les artistes : le consevatoire

- Pour un comptable : l'étude des plans comptables

Voici un sondage ouvert à tous ..qui je l'espère apportera des réponses précises et en dehors de réponses politisées..


Cordialement

Pascal Very Happy
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thandrieux



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MessageSujet: Re: Suppression du dessin industriel en BAC Pro électrotechnique Pour ou Contre ?   Suppression du dessin industriel en BAC Pro électrotechnique Pour ou Contre ? Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 11:21

Bonjour Pascal
Je suis tout à fait de ton avis.
Ok les jeunes vont se faire leur propre expérience, ils deviendront plus performants au fil du temps. Mais j'ai tout de même peur, qu'a force de supprimer des basics, les entreprises auront beaucoup plus de mal (qu'elles ont déjà) a embaucher des techniciens compétants. A moins de prendre des diplomés bac + ... qui seront sous employés.
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MessageSujet: Re: Suppression du dessin industriel en BAC Pro électrotechnique Pour ou Contre ?   Suppression du dessin industriel en BAC Pro électrotechnique Pour ou Contre ? Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 12:09

Bonjour Thandrieux,


Effectivement, nous pouvons nous inquiter sur l'employabilité des futurs BAC Pro qui subiront cet handicap en plus (aucune connaissance en dessin industrie).

Hier je regardais certains cours de physique avec des coupes de moteurs pour répondre à une question d'encoche et de champ tournant.

Comment ces techniciens pourront ils définir le rotor et stator en termes techniques et communs entre les électrotechniciens et les mécaniciens ?

De manière plus basique encore, on veut percer un trou sur la pièce ,comment vont ils le définir ?

Réaliser un montage mécanique lors d'un entretien de disjoncteur HTB ou HTA qui nécessite au départ une lecture de schéma pour comprendre le montage global..

Idem pour des commandes de régleur d'anciennes générations ou même des récentes avec des volants d'inertie un technicien non averti se fera couper les doigs avant même de commencer l'oparation.

Les entreprises devront pour certaines compenser cette absence de compétence par des formations internes et coûteuses.

Certaines entreprises feont le choix de ne plus employer des bac pro en fonction de leurs budgets restreints. Et d'autres laisseront une chance aux jeunes techniciens si des structures permettent de compenser ce retard.

Je perçois plusieurs incidences directes sur l'absence de connaissance en dessin industriel :

- Définition et réalisation de dessins industriels non réalisables

- Incompétence et employabilité restreinte sur certaines fonctions ciblées

- Création d'un deuxième niveau de technicien à trés court terme

- Conjonction de crise avec la suppression des BEP et des employabilités

- Maintenance et niveaux à redéfinir pour certaines fonctions

Ce qui était d'un niveau 1 ou 2 passera aux niveaux 3 et 4.

- Risques industriels moins maîtrisés pour les fonctions mécaniques et industrielles

- Absence de cohérence entre la mécanique théorique et les applications

- Incohérences des montages liés aux incompréhensions des dessins industriels

- Absence en maintenance des régles fondamentales de conception mécanique

- Risques mécaniques ou électromécaniques en déhors du périmètre de ces techniciens

- Absence de polyvalence

- Aucune possibilité de démonter des systèmes électromécaniques ( moteur accoupléà une charge mécanique - alternateur à une turbine ou un moteur thermique - compresseur - etc. ..).

- Pour les études supérieures ,limitation des prérequis qui risque e verrouiller des accès aux lycéens pour la suite.

- Difficulté d'analyser des systèmes abstraits en mathématique et en physique qui nécessitent une bonne compréhension des approches fondamentales du dessin sur les trois axes X Y Z.

C'est vraiment un retour en arrière que nous faisons subir aux lycéens en Bac Pro.

Je me positionne clairement contre cette décision incohérente devant les enjeux de nos techniciens de demain et leurs employabilités.

De plus les entreprises limiteront pour certaines des accès à certains postes importants. Elles perdont en compétitivité si des personnes ne connaissent pas les fondamentaux de la mécanique et du dessin industriel.


Cordialement

Pascal Very Happy
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Pap's



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MessageSujet: Re: Suppression du dessin industriel en BAC Pro électrotechnique Pour ou Contre ?   Suppression du dessin industriel en BAC Pro électrotechnique Pour ou Contre ? Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 12:19

c'est sur je vois déjà en BTS il y a des choses qui sont plus au programme heureusement qu'il y a internet pour se remettre au niveau et que les profs nous font des cours en plus.Les diplomes sont de plus en plus simple enfin bon on le voit bien avec le bac le niveau n'est plus le mm qu'avant et aujourd'hui on fait quoi avec le bac??? ba plsu trop rien.Apres bac pro c'est pas pareil la personne à plus d'expérience mais bon le dessin industriel je trouve sa tres important et je trouve sa dommage qu'on nous retire tout.
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MessageSujet: Re: Suppression du dessin industriel en BAC Pro électrotechnique Pour ou Contre ?   Suppression du dessin industriel en BAC Pro électrotechnique Pour ou Contre ? Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 12:25

Bonjour les amis,

En complément des mes messages, il faut savoir que des entreprises recrutent sur plusieurs étapes..


Une des dernières étapes portent sur du concret avec présentation par le candidat du système à étudier ..d'après un système complet comprenant :

- Un schéma électrique

- Un dessin industriel

- Un dossier technique à critiquer afin d'améliorer ses performances..

C'est souvent la dernière épreuve qui devient décisive au final sur le choix d'un candidat.

Cordialement

Pascal Very Happy
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Max78



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MessageSujet: Re: Suppression du dessin industriel en BAC Pro électrotechnique Pour ou Contre ?   Suppression du dessin industriel en BAC Pro électrotechnique Pour ou Contre ? Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 13:51

Bonjour à tous,

Tout d'abord, je suis complètement d'accord avec Pascal, ceci dit, après reflexion cette suppression parait logique ... Je m'explique ...

Avant, il y avait le BEP et le BAC PRO, le tout en 4 ans, maintenant, avec la suppression du BEP, un bac se fait en 3 ans, donc fatalement, certains enseignements passent " à la trappe" ...

Pascal a écrit:
- Création d'un deuxième niveau de technicien à trés court terme

Le vrai problème, c'est que c'est déjà le cas en entreprise ! J'imagine que tu fais allusion à cela en parlant des compétences ? Si c'est le cas, le problème est que lorsqu'une entreprise embauche un bac pro, mais attention, cela vaut également tout les autres diplômes, ils ne sont pas sur qui ils vont tomber ! Je m'explique ..

Il m'est arrivé de croiser une personne durant ma jeune carrière, un titulaire d'un BTS electrotechnique et qui ne savait pas différencier un couplage étoile d'un couplage triangle sur un moteur .. !!!!

Alors, peut-être qu'il n'y aura plus de mécanique mais que les enseignements de physique et d'electrotechnique seront plus poussés ce qui évitera de se retrouver avec des gens comme çà.

Alors, dans un sens, n'est-ce pas mieux ??

N'est-ce pas un moyen mis en oeuvre par l'éducation nationale pour bien différencier les spécialités des diplômes et avoir du personnel plus compétent mais uniquement dans leur branche ?
De plus, vu l'évolution des techniques et la complexité s'accroissant également avec, le but ne serait-il pas d'avoir des spécialistes dans un domaine qui le maitrise plutôt que quelqu'un qui est polyvalent et qui ne touche à rien dans le détail ??

Je ne sais pas, en tous cas, c'est vrai que l'éducation nationale va à l'encontre de sa politique depuis quelques années qui privilégier un technicien polyvalent plutôt qu'un vrai spécialiste ..

Cordialement,
Max
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thandrieux



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MessageSujet: Re: Suppression du dessin industriel en BAC Pro électrotechnique Pour ou Contre ?   Suppression du dessin industriel en BAC Pro électrotechnique Pour ou Contre ? Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 13:54

Ce qui m'inquiète vraiment c'est que ce phénomène est général sur toutes les formations techniques que je connais jusqu'au BTS.Je ne sais pas pour les bac +3 ou bac +5 ...
Bon à la limite ils seront moins bons techniquement, les sociétés seront moins performantes ... Mais est-ce que c'est la même chose pour les formations médicales ???
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Max78



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MessageSujet: Re: Suppression du dessin industriel en BAC Pro électrotechnique Pour ou Contre ?   Suppression du dessin industriel en BAC Pro électrotechnique Pour ou Contre ? Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 14:05

Re,

Oula, je l'espere pas thandrieux .... Exclamation

Pour répondre à ta question concernant les études post bac+2 je pense que le débat n'est pas le même.

Pourquoi ?

Et bien, pour les études post bac+2, on a le choix de faire une filière dit "généraliste" ou "spécialisé" dans un domaine.
Alors, le généraliste verra de tout sans rien touché en particulier (si je peux m'exprimer ainsi ..) et le spécialiste verra tout ce qu'il a besoin dans son domaine.

Après, tout dépend des universités et des écoles d'ingénieurs .. Pour cela, que certaines sont plus ou moins bien cotées selon l'enseignement donné aux étudiants.

Je trouve çà moins inquiétant que pour les diplômes nationaux comme le bac ou le BTS étant donné que ce n'est pas la majorité qui n'ont pas le réel niveau.

De plus, lorsque une entreprise recrute un diplômé à ce niveau, je pense qu'elle embauche plus sa capacité de raisonnnement et donc une faculté d'adaptation ce qui n'est pas le cas pour les diplômes précédemment cités, du moins je pense.

Après, nous sommes d'accord, certains ne s'adaptent pas non plus, même à ce niveau .. Mais là, on rentre dans un autre débat Wink

Cordialement,
Max
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MessageSujet: Re: Suppression du dessin industriel en BAC Pro électrotechnique Pour ou Contre ?   Suppression du dessin industriel en BAC Pro électrotechnique Pour ou Contre ? Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 14:50

Bonjour les amis,


Les spécialistes ou experts d'aujourd'hui trouveront ils de véritables remplaçants demain ?

En médecine comme en technique ou sciences, les réformes bousculent les programmes et les praticiens aussi !

Il faut certe, faire évoluer les programmes mais pas couper dans le vif les pilliers des techniciens avec le dessin industriel.

Qu'un technicien supérieur ne connaisse plus un démarage étoile triangle me choque moins maintenant qu'un technicien supérieur qui pratiquemal le dessin industriel (lecture - compréhension - discernement techniques)...

On sait trés bien que si les personnes ne pratiquent pas régulièrement un exercice ou ne maintient pas une compétence, il peut la perdre rapidement.

Par contre une personne qui a vu tous les aspects pratiques et théoriques en les découvrant lui même avec ses professeurs ou tuteurs, conservera longtemps cette connaissance qui se transformera en compétence.

L'éducation nationale répond à une double demande à mon sens .. Celle de son ministère de tutelle et les entreprises potentielles qui recrutent.

Les programmes évoluent souvent en fonction de logiques économiques sans trop se soucier des priorités des enseignements du technique en général ou des scientifiques !

On ne peut pas demander à des techniciens issus de bac pro en électrotechnique de travailler en aéronautique ou dans le domaine spatial à mon sens.

Comment va t'il se repèrer d'après un plan d'avion pour installer une armoire ou câbler un capteur ?

Un électricien bâtiment savait dans le temps de niveau CAP se repèrer avec un plan d'architecte dans un hôpital à plusieurs niveaux et sans indication en début de chantier !

Qaund on lui disait tu vas câbler le scaner ou le bloc opératoire voir l'IRM , il savait se diriger seul et préparer son chantier.

Demain des techniciens avce ce bac po ne pourront probablementpas se diriger dans ce même hôpital en construction alors en avion ....ou une fusée !!!

On peut garder des spécialistes en conservant des programmes similaires avec un tronc commun généraliste en technique surtout sur trois ans.

A part, si les futurs Bac Pro sont considérés comme les remplaçants à court terme des anciens BEP avec un niveau d'embauche réducteur (qualification ouvrier et salaire réduit) !

Il faut savoir que les lycéensou étudiants formés connaissent des méthodes ou techniques voir des savoir faire ou des savoirs être..., mais surtout ils devront acquérir les compétences propres aux entreprises dans lesquelles ils évolueront.

Ces dernières compétences pratiques et théoriques sont souvent bien éloignées des réalités scolaires sauf pour les apprentis.

Les programmes scolaires proposent des connaissances diversifiées qui ne serviront pas toutes dans un avenir proche et parfois jamais aussi.

Par contre selon les carrières, des thématiques ou certains sujets qui apparaissaient comme interdits deviennent possibles selon votre ouverture et votre culture technique et scientifique.

Si je vous montre certains dessins , vous seriez surpris peut être de ce que nous demandons à des techniciens de formation électrotechnique..

J'ai rencontré un professeur de mécanique qui me disait simplement mais cette partie est réservée aux mécaniciens ou aux maintenanciers ?

Je lui ai répondu NON , ce sont des électrotechniciens qui travaillent souvent seuls sur plusieurs domaines techniques.

Travailler sur des courants faibles ou des systèmes informatiques puis sur des installations en HTA ou HTB tout en dépannant des compresseurs ou des groupes électrogènes dans une même équipe cela existe en France et tous les jours.

Des électrotechniciens assurent des maintenances complètes sur plusieurs systèmes internes au sein des entreprises.

Les grosses entités disposent d'équipes de spécialistes pour assurer les divers niveaux supérieurs de maintenance. Les petites entités travaillent sur toutes les entités à la fois ..

Certains BAC PRO seront destinés à arrêter leurs études pour travailler, comment feront ils s'ils deviennent plsu tard artisans ou techniciens dans un entreprise limitée avec des chantiers orientés en mécanique ?

Pour citer mon exemple intérimaire à 18 ans et en industrie ,j'ai été confronté sur un chantier à remonter un transormateur de puissance avec des dessins techniques et constructeur.
SI je n'avais pas suivi une formation en dessin industriel, jamais ce transformateur n'aurait été remonté car mes coéquipiers ne savaient lire un dessin industriel.

Ma formation ne m'avait pas préparé à ce genre de pratique industrielle mais avec une certaine connaissance du cours de dessin industriel, nous avons remonté ce transformateur en respectant les directives des dessins.
Pour mémoire, ce transformateur avait claqué au niveau des isolants et le constructeur était venu réalisé des essais (isolement - rapport de transformatio - etc...) suite à notre démontage puis montage..

Ce sont ces questions qui m'interrogent afin de conserver de véritables compétences pour les techniciens de niveau BAC tous domaines confondus (PRO et STI)..

Cordialement

Pascal Very Happy
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MessageSujet: Re: Suppression du dessin industriel en BAC Pro électrotechnique Pour ou Contre ?   Suppression du dessin industriel en BAC Pro électrotechnique Pour ou Contre ? Icon_minitimeLun 13 Juil 2009 - 10:37

Je voulais dire que meme si dans les programmes on supprime des matieres ou autres dans la plupart des cas je pense qu'on peut rattrapper le "retard" dans l'entreprise car pour moi la ou on apprends le plus c'est sur le terrain enfin c'est ce que je pense mais bon je n'est pas l'expérience nescessaire pour affirmer cela.
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MessageSujet: Re: Suppression du dessin industriel en BAC Pro électrotechnique Pour ou Contre ?   Suppression du dessin industriel en BAC Pro électrotechnique Pour ou Contre ? Icon_minitime

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