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 Qui aurait une idée : panne fréquente des tubes fluos

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GONZY38



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MessageSujet: Qui aurait une idée : panne fréquente des tubes fluos   Mar 25 Nov 2008 - 19:59

Bonsoir,

Certains de mes clients chez qui je fais des vérifications électriques ont un problème: ils doivent changer des tubes fluos trop souvent (1 fois par moi) car ils sont morts.
Ceci se passe un peut partout dans leur installation, la plupart des cas se sont des installations assez importante avec transformateur HT/BT et régime de Neutre TN ou IT.
Apparament il n'y aurait pas de surtension, en tout cas je n'en ais pas détecté.
Si quelqu'un a déjà eu ce genre de problème ça m'interresse afin de pouvoir donner un conseil à mes clients.
Merci.
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sam44



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MessageSujet: Re: Qui aurait une idée : panne fréquente des tubes fluos   Mar 25 Nov 2008 - 22:08

Pas sur de mois mais un controleur de tension serait peut etre bienvenu.
Tes clients (hors tarnsfo) ne serais pas en bout de ligne.
J'ai souvent eu le cas sur des compresseurs.

Ps: c'est quoi TN ou IT
Bye
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GONZY38



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MessageSujet: Re: Qui aurait une idée : panne fréquente des tubes fluos   Mar 25 Nov 2008 - 22:27

C'est pas con j'y penserais, en fait se serais peut être un chute de tension le problème.
TN et IT: Désolé je parle comme a un expert en electricité.
Se sont des régimes de neutre comme le régime TT que tu doit peut être connaitre, sinon en résumé:
_ le régime TN, les défaut d'un appareil à la terre (défaut d'isolement) ne passe pas par la terre mais par un conducteur de protection qui revient directement au transformateur (au niveau du neutre) qui se trouve dans le même batiment et provoque un court circuit phase neutre (et non par la terre proprement dite comme en TT comme chez soit), d'où la lettre "N".
_le régime IT, c'est la même principe que le TN sauf que le retour au transfo est bloqué par une grosse résistance (impédance) et on peut continuer à fonctionner sans que rien ne disjoncte, ni que se soit dangereux pour les gens en cas de défaut.
Si tu veux en savoir plus je crois qu'il y a une explication plus didactique avec des schémas sur le forum.
Ces régimes de neutre n'existe pas dans l'habitation.
J'espère que tu aura saisis le principe.
A +
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herve
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MessageSujet: Re: Qui aurait une idée : panne fréquente des tubes fluos   Mer 26 Nov 2008 - 7:49

sam44 a écrit:
Pas sur de mois mais un controleur de tension serait peut etre bienvenu.
Tes clients (hors tarnsfo) ne serais pas en bout de ligne.
J'ai souvent eu le cas sur des compresseurs.

Ps: c'est quoi TN ou IT
Bye

salut sam44,
le TN et IT correspondent aux schémas de liaisons à la terre des neutres et masses.
comme dit gonzalez, TN et IT sont en dehors des habitations, sinon c'est du TT.
il n'en existe que 3 tongue ...
voir ici, schémas de liaison à la terre (schémas, principe de protec,...):
http://www.electrotechnique-fr.com/production-transport-distribution-de-l-energie-electrique-f20/distribution-de-l-energie-t86.htm
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Ronny52100



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MessageSujet: Re: Qui aurait une idée : panne fréquente des tubes fluos   Mer 26 Nov 2008 - 21:11

Chute de tension non cela ne provoque rien sur les tubes fluo!!!vous pouvez verifier pour les meilleurs reglettes celle ci s'allument mm des 170V!!

De qd date ces reglettes?un fluo changé = un starter changé aussi....sinon ne chercher pas plus loin

A bientot
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MessageSujet: Re: Qui aurait une idée : panne fréquente des tubes fluos   Mer 26 Nov 2008 - 21:22

Bonsoir

Vos clients changent-ils les starters en même temps que les tubes ?

Les starters sont-ils bien adaptés à la puissance des tubes ?
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GONZY38



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MessageSujet: Re: Qui aurait une idée : panne fréquente des tubes fluos   Jeu 27 Nov 2008 - 18:04

Merci pour ces infos, mais je ne sais pas exactement se que mes clients font, je n'ai pas eu le temps de chercher et ce n'était as mon rôle mais je demanderais la prochaine fois. Ils me disent qu'ils changent les starters en même temps mais je n'ai pas pu le vérifier.
Par contre, es qu'une surtension pourrait être la cause, vu qu'il s'agit d'un transformateur privé et qu'il pourrait être mal réglé.
Merci.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Qui aurait une idée : panne fréquente des tubes fluos   Jeu 27 Nov 2008 - 22:26

Bonjour
Celà pourrait aussi être le fait d'une surtension de manoeuvre ...
Je pense en particulier à l'organisation de la distribution électriqsue, et à la manière de couper le courant (par exemple le soir).
Car la coupure d'un circuit trés selfique ( par exemple un gros transfo à vide, ..), sur une portion de réseau peu chargé, avec seulement de l'éclairage tubes fluo) peut engendrer des surtensions trés importantes qui peuvent les endommager.
Ou pour simplifier, ne jamais couper le GENERAL d'une armoire dont des récepteurs seraient de ce type ... ( Problème vécu , mais pas avec des néons, mais avec des alims dont l'électronique (transistors de puissance de sortie) gerbaient au moment de l'arrêt.
Bref, il serait intéressant se se pencher sur l'organisation du réseau, et la manière de couper le courant.
Cordialement
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omar33



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MessageSujet: Re: Qui aurait une idée : panne fréquente des tubes fluos   Mer 21 Jan 2009 - 0:06

Bonsoir. Le client possédant son propre transfo, c'est lui même qui règle sa tension. Rien à voir avec le fait d'être en bout de réseau,la chute de tension éventuelle est compensé par un réglage au niveau du transfo pour avoir du 410V à vide directement en sortie de transfo.
Il faudrait vérifier si les starters sont bien changés, et bien adaptés au tube fluos,et voir si les fluos ne claquent pas toujours au même moment, arrêt d'usine par exemple,ou arrêt d'une grosse machine,pouvant entraîner une surtension passagère comme l'explique très bien loup blanc.
A+
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Invité
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MessageSujet: Re: Qui aurait une idée : panne fréquente des tubes fluos   Mer 11 Fév 2009 - 18:59

Bonjour


Pour complèter les excellents propos donnés, je vous propose d'autres hypothèses rapides..

Equilibrage des fluos sur les phases et rupture de neutre ..

Bien entendu la présence de certains récepteurs devient critique lors des mises en marche ..

La présence d'harmoniques peut aussi perturber des éléments sensibles composés d'électronique..

Au niveau des fluos , quelle est la partie qui claque le tube lui même ou d'autres composants internes ?

Cordialement

Pascal
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kruns78



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MessageSujet: Re: Qui aurait une idée : panne fréquente des tubes fluos   Sam 21 Nov 2009 - 0:33

Bonsoirs je travail dans le relampage de l'uzine de peugeot en se moment et bien souvent , starters mort en 1er après tes tubes fluo sont allumé longtemps dans une journée ?? vérifie si il sont pas allumé 24h/24...
si c'est des tube fluo sans démarage a starters le genre de truc bien merdique qui dure pas longtemps sa tombe rapidement en rade , si c'est aucune de ces chose , que c'ets pas du a une surinensité ou surtension c'ets l'appareil de mort , sa m'est arriv éune fois c'était avec un télérupteur , il été HS le télérupteurs... ou une minuterie aussi qui été déréglée sur on 24h/24 7j/7
( mais la minuterie c'été avec des ampoules basse conso , les ampoules tené pas 1 semaine avant d'étre grillé xD ) bonne soirée en espérent t'avoir répondue
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koulga



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MessageSujet: problèmes sur éclairage fluo   Lun 28 Déc 2009 - 22:29

Bonjour
je suis a peu près d'accord avec les autres pour la procédure d'arrêt, il en faut une car c'est au redémmarage de l'instalation que cela va comme on dit vulgairement merder. A la remise sous tension générale si vous ne séquencez pas avec un tranfo et l'effet selfique de toutes les selfs des néons, demmarant en même temps vous réduisez de façon importante la durée de vie du matériel. Imposé à vos clients une procédure d'arret.
C'st tout ce que je vois
Merci
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kebab3118



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MessageSujet: Re: Qui aurait une idée : panne fréquente des tubes fluos   Sam 30 Jan 2010 - 13:18

salut a tous!
j'ai a peu pres le meme souci,mais c'est pas avec des tubes fluos,c'est un eclairage avec plusieurs ampoules.et a chaque fois quelques une grillent trop vite.on peu mettre 6 petites ampoules,la il en reste que la moitié qui fonctionnent..
vous auriez pas conseil?
merci d'avance
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electron libre
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MessageSujet: Re: Qui aurait une idée : panne fréquente des tubes fluos   Sam 30 Jan 2010 - 13:51

Kebad3118, bonjour.

Les premières idées qui me viennent à l'esprit :
- La tension aux bornes de lampe n'est pas trop élevée ?
- La tension plaquée sur la lampe est-elle bien adaptée ? Choisir une tension plaquée ou égale si non supérieure à celle du réseau. Choisir de préférence des lampes plaquées 240Volts (elles sont peut-être plus chères que les lampes 220Volts mais c'est une condition de la durée de vie !). Dans tous les cas la réglementation vous interdit d'installer des équipements non adaptés à la tension de service !
- La durée de vie d'une lampe est également fonction du nombre d'allumage et d'extinction.
- Les conditions d'environnement sont-elles adaptées (Influences externes) ?

Je regrette beaucoup que la démarche de certains électriciens ne débutent pas par la définition des influences externes. De ces définitions l'on tire le choix des appareillages et des matériels. Ces influences externes sont au nombre de 32 (voire un peu plus). Certaines d'entre-elles ne sont pas toutes à retenir, mais dans cette panoplie, certaines sont essentielles et oubliées exemple : Influence externe AH (vibrations).

Pour les tubes fluo, c'est sensiblement la même démarche. Choisissez des matériel adaptés aux tensions de service. Attention une tension trop basse peut être une facteur de mauvais fonctionnement et de réduc tion de durée de vie. Remplacer systèmatiquement et simultanément le stater et le tube fluo.

Bonne lecture et salutations.
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Aurelien
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MessageSujet: Re: Qui aurait une idée : panne fréquente des tubes fluos   Sam 30 Jan 2010 - 17:56

Bonjour,

Pourquoi ne pas investir dans un contrôleur de tension (mono en étant direct sur l'alim du néon) ou en tri ?

Chez Schneider il y a une jolie gamme, contrôle des sur et sous tensions, etc

_________________
Aurélien
Ingénieur en électronique, informatique et systèmes avancés par apprentissage
Champion de France, Huitième Mondial et Médaille d'Excellence - Contrôle Industriel 41èmes Olympiades des Métiers

Comptoir de l'Automatisme : Automates neufs, reconditionnés, d'occasion à prix réduit, pour professionnels et particuliers.
Solutions pédagogiques et kits pour projets étudiants
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tchudin749



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MessageSujet: Re: Qui aurait une idée : panne fréquente des tubes fluos   Lun 22 Fév 2010 - 21:40

C'est surement due a un gros taux d'harmonique sur le reseau les specialiste de chez schneider peuvent réglé ton souci .

C'est a dire installé une sorte de filtre pour limité la casse a ++
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tchudin749



Nombre de messages : 6
Date d'inscription : 22/02/2010

MessageSujet: Re: Qui aurait une idée : panne fréquente des tubes fluos   Lun 22 Fév 2010 - 21:46

C'est du à un gros taux d'harmonique sur le reseau

les technicien de chez schneider peuvent installé des filtres pour limité la casse ++
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MessageSujet: Re: Qui aurait une idée : panne fréquente des tubes fluos   Aujourd'hui à 18:52

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