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 LGPG111 fonction 87G

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rayan85



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MessageSujet: LGPG111 fonction 87G   Ven 14 Aoû 2009 - 15:44

Salut tout le monde,

J'effectue mon projet de fin d'étude dans une centrale électrique.
mon travail consiste à étudier la protection d'un alternateur (accouplé avec une TV).
le relais utilisé est le LGPG111.
je souhaite de votre part une explication sur la fonction 87G(norme ANSI) (la plus simple possible pour commencer)
je sais déja que c'est une protection différentielle du générateur pour protéger les enroulements statoriques.

merci d'avance
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: LGPG111 fonction 87G   Dim 16 Aoû 2009 - 23:20

Bonjour

Voyant que personne ne répond, mais on est en plein creux du 15 aout ..
je me permets de te donner quelques infos en attente de spécialistes ( car je ne suiis point spécialiste de celà ... malgré que je l'ai étudié au cours de mes études ).
Je suppose que si tu utilises ce relais numérique, ce n'est pas uniquement pour sa fonction 87G .. mais que celle-ci t'intrigue.

Pour centrer ton projet( dans sa rédaction) , il me semble intéressant que tu fasse une synthèse:
- des protections utilisables pour protéger un alternateur ( indispensables, utiles, souhaitables, ....
( au travers de solutions et conseils d'équiprementiers, cahirers techniques, ..)
- une synthèse de ces protections vues de la norme ANSI. ( là, il faudrait que tu puisse consulter la norme via un service de normes ..)

Pour te donner quelques éléments, j'ai sélectionné quelques infos intéressantes sur le WEB , mais peut-être les as-tu déjà parcouru ?


Rappel des codifications ANSI ( chiffre et lettre)

http://www.microener.com/lettre_info/Note8.pdf
]http://mt.schneider-electric.be/Main/Sepam/ANSI/Code_ANSI_FR.pdf

http://www.engineering.schneider-electric.com/Attachments/ed/guide/guide_protection.pdf

Quelques éléments techniques sur les protections
]http://www.gel.usherbrooke.ca/leroux/projet/data/Reseaux/chap15.htm

La documentation du relais numérique LGPC111 devrait en parler ,
Si on se réfère à la brochure

http://www.areva-td.com/solutions/liblocal/docs/LegacyProducts/lgpg111salesfr.pdf

Sur le relais différentiel pour me 87G
http://www.awf.fr/pdf/FR03250%20ESDR%204T.pdf

Mais rien de trés technique.
Je pense qu'il devrait exister un guide d'emploi ce ce relais... chez ALSTOM , ainsi que des guides, notices, cahiers techniques sur la protection des alternateurs.

Enfin, je sais que sur ce forum, Alietre a rédigé un rapport où il est question de la protection d'uin alternateurn et des fonctions indispensables ou conseillées.
Peut-être aurait-t-il quelque tuyau sur des documents à consulter . Essaie de lui envoyer un MP en lui signalant ton fil. Voilà , ... tout ceci pour te monter que ton message a bien été lu ... mais comme tu le constate le forum est en "veille" pour raison de vacances ..... lol!
Mais précise quand mêmre ce que tu cherches ... vis à vis de l'aspect normatif 87G , ou vis )à vis du besoin, du role et de l'egfficacité d'une protection différentielle de ce type.

cordialement
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rayan85



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MessageSujet: Re: LGPG111 fonction 87G   Lun 17 Aoû 2009 - 9:57

merci Mr Le Loup Blanc,
la plupart des liens que vous avez publié j'ai déja vu.
merci quand même, en souhaitant une active participation de nos cher(e)s ami(e)s les vacanciers.

Secret Fini les vacances
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MessageSujet: Re: LGPG111 fonction 87G   Lun 17 Aoû 2009 - 12:05

Bonjour les amis,


Effectivement Aliètre pourra peut être t'aider sur ton projet s'il dispose de temps actuellement...

Loup Blanc te propose un certain nombre d'éléments bien fournis et maintenant il faut ajuster les fonctionnalités à l'alternateur en question..


Citation :
Salut tout le monde,

J'effectue mon projet de fin d'étude dans une centrale électrique.
mon travail consiste à étudier la protection d'un alternateur (accouplé avec une TV).
le relais utilisé est le LGPG111.
je souhaite de votre part une explication sur la fonction 87G(norme ANSI) (la plus simple possible pour commencer)
je sais déja que c'est une protection différentielle du générateur pour protéger les enroulements statoriques.

Il faut déterminer tous les éléments de ton alternateur en régime établi et dynamique...

D'autre part, évaluer tous les types de défauts de ton alternateur en interne et aussi en externe..

Les modes de couplage de ton alternateur au réseau selon l'exploitation demandée et les puissances mises en jeu..

Le diagramme de l'alternateur est important à définir et à comprendre pour le réglage de tes protections..

Le reste viendra naturellement quand tu auras défini ces éléments pour le choix des capteurs et aussi les réglages de tes protections..

Il ne faut pas oublier qu'un alternateur ne fonctionne pas seul mais débite sur un réseau qui peut aussi être perturbé...

Voici quelques éléments de réponse rapide pour que tu commences à développer ton projet en détail..


Dans la partie projet , un bon nombre de projets porte sur les alternateurs synchrones dont celui d'Aliètre qui a été rondement mené.

Tous les éléments ne sont pas présents car ils restent conservés par les auteurs et aussi aux entreprises des stages ingénieur.

Cordialement

Pascal Secret Les vraies vacances débutent...enfin ....!
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alietre



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MessageSujet: Re: LGPG111 fonction 87G   Lun 17 Aoû 2009 - 15:09

Bonjour les amis,

Rayan85, si je comprend bien tu cherches a comprendre le principe de fonctionnement d'une protection 87G, si c'est le cas c'est effectivement une protection de principe très simple qui consiste en une comparaison de deux courant relevé de deux points différents entre lesquels se situe la zone protégée,

la différence entre les deux courants est appellé courant différentielle, mais attention au cas ou la protection différentielle est de terre restreinte
en comparant les deux tu comprendra plus facilement.

il y a des livres qui traitent des différents principes des protections des alternateurs comme celui de Prévé Christophe

en tout cas, je serais là pour répondre a toute autre question Smile

Cordialement Alietre
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: LGPG111 fonction 87G   Lun 17 Aoû 2009 - 15:46

Bonjour Alietre

a) avait-tu reçu ma réponse suite à ton mail ? (je profite de ce message)

b) sais-tu quelle norme expose cette classification ANSI , car il doit bien y avoir un document qui donne les tenants et aboutissants et caractéristiques d'une protection afin de savoir si on peu on non la classer ansi 87G (par exemple).

Cordialement
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: LGPG111 fonction 87G   Lun 17 Aoû 2009 - 23:45

Bonjour

Je reviens sur la normalisation ANSI 87G

J'ai trouvé sur WIKIPEDIA
Citation :

L’American National Standards Institute (ANSI) est un organisme privé à but non-lucratif qui supervise le développement de normes pour les produits, les services, les procédés, les systèmes et les employés des États-Unis. Ces normes sont proposées à partir d’une démarche volontaire et consensuelle. L’organisation coordonne également la définition des normes américaines avec les normes internationales afin que les produits américains puissent être utilisés à l’étranger. Par exemple, la normalisation garantit que les possesseurs d’appareil-photo trouveront des pellicules adaptées partout dans le monde[1].
L’ANSI est le représentant des États-Unis à l’ISO (Organisation internationale de normalisation). L’ANSI valide des normes développées par les représentants des organisations normalisantes telles qu’organismes gouvernementaux, associations de consommateurs, sociétés et autres. Ces normes garantissent que les caractéristiques et les performances des produits sont cohérentes, que chacun utilise les mêmes termes et définitions et que les produits sont testés partout de la même façon. L’ANSI accrédite également les organismes qui délivrent des certifications sur les normes internationales pour des produits ou des personnes.
Le quartier général de l’organisation se trouve à Washington, alors que le bureau des opérations est situé à New York.
En France, l’ANSI est connu par les normes qui ont franchi l’Atlantique. On lui doit par exemple l’ASCII, le SCSI, l’ATA et la normalisation du langage C.

Je pense qu'il serait intéressant, pour le mémoire, et surtout lors de la soutenance d'avoir une bonne vision de ces normes, savoir expliquer où les trouver ( existe-t-il des équivallents en NF, CEI, ISO, ????? ). Il est fondamental lorqu'on parle de norme de citer sa référence et sa version ( Indice ou édition) ... sinon on parle dans le vide et pour ruien. Un mémoire est technique avant tout, donc doit être précis.

Je serais intéressé qu'un lecteur qui a accés à un service de normes, ou qio a des compétances en la matière, puisse éclaircir ce problème. ( a titre personnel, et surtout pour pour Rayan85 et Aliètre ). Merci pour eux

Cordialement
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rayan85



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MessageSujet: Re: LGPG111 fonction 87G   Mar 18 Aoû 2009 - 14:23

Salut tout le monde,
Merci a tous pour l'interet que vous portez a ce sujet.
J'ai trouvé dans ce document une explication qui m'a convaincue,

ftp://ftp.areva-td.com/P34x_EN_T_F33.pdf

j'ai appris qu'il y avait deux méthodes:
- methode a retenue de courant.
- methode a haute impedance.

D'aprés le document que je posséde sur le LGPG111, il s'agit d'une caractéristique a deux pentes, je deduis donc qu'il sagit de la 1ére methode (a retenue de courant).

Merci.


Dernière édition par rayan85 le Mar 18 Aoû 2009 - 15:30, édité 2 fois
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: LGPG111 fonction 87G   Mar 18 Aoû 2009 - 15:01

RE
excuse mon ignorance, mais comment y accéder , (je n'ai jamais utilisé FTP en direct)
Cordialement
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rayan85



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MessageSujet: Re: LGPG111 fonction 87G   Mar 18 Aoû 2009 - 15:24

oups le lien ne marche pas pour moi aussi, pourtant ça a marché depuis le site d'AREVA.

Un 2éme oups :les 2 méthodes que j'ai cité agissent sur la stabilité de la fonction de protection en cas de défaut exterieur.

Donc voila un lien:
http://www.areva-td.com/solutions/US_438_US::Solutions::Automation::MiCOM+P342,+P343,+P344,+P345,+P391.html

Aller a la section " Technical Guides " ==> " protection d'Alternateurs "

En ouvrant le lien, descendre un peu en milieu de la page.
Merci.
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alietre



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MessageSujet: Re: LGPG111 fonction 87G   Mar 18 Aoû 2009 - 16:37

la question de Rayan?
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rayan85



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MessageSujet: Re: LGPG111 fonction 87G   Mar 25 Aoû 2009 - 9:17

Bonjour tout le monde,

désolé pour le retard alietre..j'étais dans la phase de l'étude de l'existant.
j'ai téléchargé une version Anglaise du livre dont tu m'as indiqué, merci.

donc ma question:

d'aprés l'extrait du doc AREVA dans l'introduction du chapitre de la protection differentielle:






Dans le cas des alternateurs d'une puissance nominale
supérieure à 1 MVA, la protection différentielle de l'alternateur est une
pratique courante. Cette forme de protection de zone autorise la détection
sélective des défauts dans les enroulements Arrow sans temporisation intentionnelle
quand un courant de défaut élevé survient. La zone de protection, définie par
les emplacements des TC, doit être configurée de manière à englober la
protection d'autres éléments de la centrale, tels qu'un jeu de barres ou un
transformateur élévateur.


que veut dire " sans temporisation intentionelle " ??
surtout intentionelle.


et merci.
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rayan85



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MessageSujet: Re: LGPG111 fonction 87G   Lun 31 Aoû 2009 - 9:04

Bonjour tout le monde,

j'aimerais savoir s'il existe un model sepam qui permet d'assurer les memes fonction que LGPG111 (protection alternateur)?

si oui, veuillez préciser sa référence.

merci.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: LGPG111 fonction 87G   Lun 31 Aoû 2009 - 11:01

Bonjour

Pour ta question
Citation :
que veut dire " sans temporisation intentionelle " ??
surtout intentionelle.

Ton terme n'est-il pas le résultat de traduction par un traducteur automatique .?
Donne nous la phrase complète en anglais,
Cordialement
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rayan85



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MessageSujet: Re: LGPG111 fonction 87G   Lun 31 Aoû 2009 - 11:56

Bonjour,

c'est le texte du document AREVA en version Fr et cette phrase m'a semblé ambigue Exclamation confused

voila le texte tel qu'il est pris du doc

" Dans le cas des alternateurs d'une puissance nominale
supérieure à 1 MVA, la protection différentielle de l'alternateur est une
pratique courante. Cette forme de protection de zone autorise la détection
sélective des défauts dans les enroulements Arrow sans temporisation intentionnelle
quand un courant de défaut élevé survient. La zone de protection, définie par
les emplacements des TC, doit être configurée de manière à englober la
protection d'autres éléments de la centrale, tels qu'un jeu de barres ou un
transformateur élévateur. "
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MessageSujet: Re: LGPG111 fonction 87G   Lun 31 Aoû 2009 - 12:25

Bonjour

excuse, j'avais peut-être mal lu, mais n'avais pas compris qu'il s'agissait d'un texte français, alors que tu disais avoir chargé la version anglaise ....

Il faut comprendre qu'il ne faut pas intentionnellement (volontairement) rajouter une temporisatiin sur cette détection, lors de l'organisation de ta logique d'élaboration de la sélectivité des défauts.

Dans le document
http://www.engineering.schneider-electric.com/Attachments/ed/guide/guide_protection.pdf
en page 58 , il est clairement indiqué pour la 87G : Sans temporisation.
ce qui confirme

Comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas un spécialiste de la génération électrique de puissance , et encore moins des relais électroniques digitaux modernes (qui n'sxistaient pas quand j'ai fait mes études).
Mais, en l'absence de réponse de membres avisés, j'essaie d'y donner suite.
cordialement
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rayan85



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MessageSujet: Re: LGPG111 fonction 87G   Lun 2 Nov 2009 - 10:23

salut tout le monde, je suis désolé pour cette grande abscence due a des problémes d'internet et de connexion bref...

je souhaite de votre part si quelqu'un puisse m'éclairer sur l'effet d'un démarrage d'un transformateur (mise sous tension) sur un réseaux de production voisin (proches de quelques kilométre) .

comme le titre du topic est sur le 87G, il s'avére que la cause du déclenchement intempestif est du a ce transformateur voisin d'une aute central !! la propagation de l'effet passe par la terre.

je souhaite vivement une explication, un lien vers un document pdf (si possible) car je suis dans l'impasse depuis un bout de temps.

merci a tous,

cordialement...
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rayan85



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MessageSujet: Re: LGPG111 fonction 87G   Lun 9 Nov 2009 - 10:46

Enclenchement des transformateurs :



La mise sous tension d’un transformateur provoque une pointe de courant transitoire d’enclenchement pouvant atteindre jusqu’à 20 fois le courant nominal avec des constantes de temps de 0.1 à 0.7 seconde ; ce phénomène est dû à la saturation du circuit magnétique qui provoque l’apparition d’un courant magnétisant important ; la valeur crête du courant est maximale lors d’un enclenchement effectué au passage à zéro de la tension et avec une induction rémanente maximale sur la même phase ; la forme d’onde du courant est riche en harmonique de rang 2.

Ce phénomène correspond à une manœuvre normale d’exploitation du réseau ; il ne doit donc pas être vu comme un défaut par les protections qui devront laisser passer la pointe d’enclenchement.



d'aprés le guide de protection, document schneider, ceci est juste une description du phénoméne, j'attends votre aide a propo du probléme posé ci dessus.



merci et bonne journée a tous.
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MessageSujet: Re: LGPG111 fonction 87G   Aujourd'hui à 1:46

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