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 Petite question !!!!

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Raoul78
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MessageSujet: Petite question !!!!   Dim 20 Sep 2009 - 13:40

Bonjour a tous !!!

Voila j'ai une question a poser a tout le monde meme si je sais que certain le sache!!! ( meme moi je le sais )

voila j'ai un cable synthétique en 300² j'ai mes 3 phases qui sont en alu et isolé. mon neutre lui est en Amélec . il est entouré de plon et, et tout le cable est entouré d'un feuillard metallique.

Pourquoi ? A vous de répondre

Répondez par MP svp !!!! sinon c'est pas marrant lol
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MessageSujet: Re: Petite question !!!!   Dim 20 Sep 2009 - 18:48

Bonjour Raoul78,

C'es plutôt de mémoire de l'Almélec je pense ?

Cordialement

Pascal
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electron libre
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MessageSujet: Re: Petite question !!!!   Dim 20 Sep 2009 - 19:49

Raoul78, bonsoir.

De mémoire, il me semble qu'il s'agit d'un câble spécifique réalisé suivant la norme EDF : HN 33-S-33. Il doit y être l'équivalent de la norme NF C 33-210. code CENELEC HD 603.
En ce qui concerne son utilisation, il est conforme à l'arrêté 26 mai 1978 (modifié depuis par l'arrêté du 2 Avril 1991) et au décret du 14 novembre 1988. Ce câble peut être enterré directement dans le sol sans protection mécanique complémentaire (présence de un ou deux feuillards d'acier mis à la terre. Ici 2 feuillards d'acier). Je ne suis pas certain que le neutre de ce câble soit en Almélec (alliage d'alluminium et d'acier qui lui confère une meilleure résistance mécanique). En ce qui concerne les sections, il me semblait qu'elles était limitées à 3x240²+1x95².

S'il s'agit bien du câble que vous vouliez nous faire découvrir à moi maintenant de vous poser quelques questions :
Même si j'ai faux, en ce qui concerne le câble que viens de décrire :
1- Quelle est la signification de la tension nominale 0,6/1kV
2- Quelle est la nature de l'isolation des âmes conductrices (PR ou PVC) ?
3- Les âmes sont-elles a) circulaires massives, b) circulaire câblées ou c) ectotales câblées, le neutre étant crculaire câblé ?
4- Quelle est la nature de l'isolant constituant la gaine extérieure (PR ou PVC) ?
5- Quelle est la nature de l'isolant que vous devez prendre en compte lors de la détermination de l'intensité admissible. Celle qui est en contact avec l'âme ou celle constituant la gaine extérieure.
6- Vous connaisez parfaitement les SLT (TT, TN et IT), dans quel type de réseaux ce type de câbles est interdit et pourquoi ?
7- la température permanente est de 90°C, la température en fin de court-circuit est de 250°C. Quelle est alors la valeur de K (celle qui permet de définir S en fonction du temps de coupure permis t=


23/09/2009 Message neutralisé par LLB , car incomplet, et remplacé par le suivant
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electron libre
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MessageSujet: Re: Petite question !!!!   Dim 20 Sep 2009 - 20:43

Suite à un télécospage avec le message de Pascal, je viens de m'apercevoir que le mien était tronqué. Le voici en totalité.

Raoul78, bonsoir.

De mémoire, il me semble qu'il s'agit d'un câble spécifique réalisé suivant la norme EDF : HN 33-S-33. Il doit y être l'équivalent de la norme NF C 33-210. Code CENELEC HD 603.
En ce qui concerne son utilisation, il est conforme à l'arrêté 26 mai 1978 (modifié depuis par l'arrêté du 2 Avril 1991) et au décret du 14 novembre 1988. Ce câble peut être enterré directement dans le sol sans protection mécanique complémentaire (présence de un ou deux feuillards d'acier mis à la terre. Ici 2 feuillards d'acier). Je ne suis pas certain que le neutre de ce câble soit en Almélec (alliage d'alluminium et d'acier qui lui confère une meilleure résistance mécanique). En ce qui concerne les sections, il me semblait qu'elles était limitées à 3x240²+1x95².

S'il s'agit bien du câble que vous vouliez nous faire découvrir à moi maintenant de vous poser quelques questions :
Même si j'ai faux, en ce qui concerne le câble que viens de décrire :
1- Quelle est la signification de la tension assignée Uo/ U (Um) soit 0,6/1kV ?
2- Quelle est la nature de l'isolation des âmes conductrices (PR ou PVC) ?
3- Les âmes sont-elles a) circulaires massives, b) circulaire câblées ou c) sectotales câblées, le neutre étant circulaire câblé ?
4- Quelle est la nature de l'isolant constituant la gaine extérieure (PR ou PVC) ?
5- Quelle est la nature de l'isolant que vous devez prendre en compte lors de la détermination de l'intensité admissible. Celle qui est en contact avec l'âme ou celle constituant la gaine extérieure.
6- Vous connaisez parfaitement les SLT (TT, TN et IT), dans quel type de réseaux ce type de câbles est interdit et pourquoi ?
7- la température permanente est de 90°C, la température en fin de court-circuit est de 250°C. Quelle est alors la valeur de K (celle qui permet de définir S en fonction du temps de coupure permis t=<5 secondes je vous rapelle que nous sommes en régime adiabatique.)
8- Votre description est en effet critiquable, il fallait dire : "j'ai un câble à isolation synthétique" et non pas "j'ai un câble synthétique"
9- Pouvez-vous me citez les isolants synthétiques dont vous parlez si bien ?
10- Ce câble est-il à champ radial ou à champ non radial ?

Merci de réponse directement sur le fourum.

Salutations.
JMB
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Raoul78
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MessageSujet: Re: Petite question !!!!   Lun 21 Sep 2009 - 20:13

ok

Alors suite au MP que j'ai recu ( la personne se reconnaitra), je cherche a tromper personne !!!

C'était juste une question comme sa pour passer le temps !!

Electron Libre , ce n'est pas la peine de s'énerver comme sa et me poser des questions dont j'ai meme pas la reponse et me sortit des normes inconnu a mon vocabulaire !!

Donc je vais le dire clairement et je le repeterai pas, je ne suis pas un electricien qui a 40 ans d'experience dans le metier donc svp ne me sortez pas des normes que je connai pas .

de plus electron libre, je n'ai réponse a aucune de vos questions alors arrêtez de me mettre un tel pression !!!! .

bonne soirée
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Petite question !!!!   Mar 22 Sep 2009 - 1:21

Bonjour Raoul78

Tu poses une question .. et d'ailleurs laquelle ? car je n'ai pas compris quelle était ta question . La mienne aurait été : Dans quelle contexte ce cable est-il utilisé ?
Citation :
Voila j'ai une question a poser a tout le monde meme si je sais que
certain le sache!!! ( meme moi je le sais )

voila j'ai un cable synthétique en 300² j'ai mes 3 phases qui sont en alu et isolé. mon neutre lui est en Amélec . il est entouré de plon et, et tout le cable est entouré d'un feuillard metallique.

Pourquoi ? A vous de répondre

Personnellement, je ne sais pas répondre ... car un type de cable est conçu pour une utilisation définie ( Tension et dans un environnement au sens large ), et ce conformément à une norme (et je vois que je ne semble pas être le seul ..)

electron libre , qui maitrise bien ces aspects normatifs , pense à un type de cable, mais ça n'a pas l'air de bien correspondre .... aussi, il te pose quelques questions complémentaires qui te surprennent .....

Sois bon joueur ..... Tu poses une question ... accepte d'autres questions en retour....
Et si tu ne sais pas répondre, ce n'est pas grave. Dis le clairement, et donne si tu le peux, des informations "à ta façon" .
Une information trés intéressante serait par exemple la gravure longitudinale de ce cable ... que peux-tu y lire ......

Avec cette info, electron libre pourra certainement nous faire un petit topo sur le pourquoi et l'utilisation de ce type de cable...
J'espère que ce fil pourra se poursuivre serainement et dans le calme ...
D'autres lecteurs attendent certainement

Cordialement
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herve
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MessageSujet: Re: Petite question !!!!   Mar 22 Sep 2009 - 7:22

Raoul78 a écrit:
ok

Alors suite au MP que j'ai recu ( la personne se reconnaitra), je cherche a tromper personne !!!

C'était juste une question comme sa pour passer le temps !!

Electron Libre , ce n'est pas la peine de s'énerver comme sa et me poser des questions dont j'ai meme pas la reponse et me sortit des normes inconnu a mon vocabulaire !!

Donc je vais le dire clairement et je le repeterai pas, je ne suis pas un electricien qui a 40 ans d'experience dans le metier donc svp ne me sortez pas des normes que je connai pas .

de plus electron libre, je n'ai réponse a aucune de vos questions alors arrêtez de me mettre un tel pression !!!! .

bonne soirée

je crois bien que cette réponse de raoult vous replace un peu dans le contexte du forum....

cordialement
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MessageSujet: Re: Petite question !!!!   Mar 22 Sep 2009 - 7:42

Bonjour les amis,


Restons "ZEN" si possible..

Raoul78 nous pose une question qui en engendre d'autres , quoi de plus naturel pour tous les membres sur ce forum..

N'oublions pas le contexte de ce forum qui se veut de répondre aux questions des lycéens et étudiants..

Raoul78 ne veut pas pièger de personnes ou membres bien au contraire et il fera une réponse ouverte sur le forum. dans quelques temps (je présume).

Je connais la réponse que je n'ai pas envoyé à notre ami pour laisser la place à d'autres.

Par contre, il faut bien préciser lors de la question certains détails techniques pour mieux répondre.

Raoul78 , une personne hors de ce secteur apportera difficilement une réponse "parfaite" car trop spécialisée sur les câbles.

Il serait plus intéressant que tu partages ton nouveau savoir auprès d'autres membres ?

Les professeurs connaissent très bien ce contexte de questionnements qu'ils vivent tous les jours au fil des cours..

L'approche d'Electron Libre veut simplement développer ta curiosité technologique par ses questionnements approfondis.

Je ne pense pas que tu puisses encore répondre à ces questions ;mais tu y parviendas avec de la pratique et un soupon de curiosité...

Il ne te met pas la pression mais te répond de technicien à technicien (au sens large..et en dehors de toute position hiérarchique ou sociale )..

Une questions suscite toujours d'autres questions en technique..; il faut savoir l'accepter pour mieux participer..

Cordialement

Pascal
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MessageSujet: Re: Petite question !!!!   Mer 23 Sep 2009 - 13:18

Bonjour à tous.

Voici les réponses à mes questions :

Réponses aux questions posées :

Ce câble se dénomme FR-N1 XDV-A (EDF : HN 33-S-33)

1- Quelle est la signification de la tension assignée Uo/ U (Um) soit 0,6/1kV ?

Les conducteurs et câbles équipant les installations électriques sont caractérisés par leurs tensions assignées. Pour ce câble les tensions assignées sont 600/1000.

- Uo = 600 Volts correspond à la tension simple (entre phase et le potentiel de référence écran métallique ou la terre)

- U = 1000 Volts correspond à la tension composée entre phase.

- Um = tension maximale que peut supporter le câble soit 1,2xU = 1200Volts

2- Quelle est la nature de l'isolation des âmes conductrices (PR ou PVC) ?

- En ce qui concerne les conducteurs de phases, l’isolation est du PR (Polyéthylène Réticulé)

- En ce qui concerne le conducteur neutre, ce dernier ne possède pas d’isolation fonctionnelle, il est gainé de plomb

3- Les âmes sont-elles a) circulaires massives, b) circulaires câblées ou c) sectotales câblées, le neutre étant circulaire câblé ?

- Ame circulaire massive (U) jusqu’à 50²

- Ame circulaire câble (R) pour le 3x50+1x50

- Ames sectorales câblées (S) du 95² au 240²Neutre circulaire câblé du 50² au 150²

4- Quelle est la nature de l'isolant constituant la gaine extérieure (PR ou PVC) ?- La gaine extérieure de ce câble est en PVC (Polychlorure de vinyle)

5- Quelle est la nature de l'isolant que vous devez prendre en compte lors de la détermination de l'intensité admissible ?Celle qui est en contact avec l'âme ou celle constituant la gaine extérieure.

- L’isolant qu’il faut prendre en compte lors de la détermination de l’intensité admissible dans les canalisations est toujours d’isolant qui est en contact avec l’âme des conducteurs.

6- Vous connaissez parfaitement les SLT (TT, TN et IT), dans quel type de réseaux ce type de câbles est interdit et pourquoi ?

- Ce type de câble a été conçu spécialement pour des applications EDF, il est utilisé principalement dans les réseaux EDF enterrés du type TT. Le neutre est mis à la terre tout au long de son parcours.

- Il est autorisé : Dans les Schémas TN (3 Phases+PE ou 3 phases +PEN le conducteur de protection étant prioritaire sur le neutre ). Dans les schémas ITSN (3Phases +PE)

- Il est interdit : Dans les schémas IT avec neutre distribué. L’isolation du conducteur n’existe pas donc le CPI est alarme permanente.

7- la température permanente est de 90°C, la température en fin de court-circuit est de 250°C. Quelle est alors la valeur de K (celle qui permet de définir S en fonction du temps de coupure permis t=<5 secondes ? Je vous rappelle que nous sommes en régime adiabatique.)

- Conducteur incorporé dans un câble multiconducteurs : Pour l’aluminium le coefficient k vaut 94. La démonstration de cette valeur sort du cadre de ce questionnaire.

8- Votre description est en effet critiquable, il fallait dire : "j'ai un câble à isolation synthétique" et non pas "j'ai un câble synthétique"

- Sans objet

9- Pouvez-vous me citer les isolants synthétiques dont vous parlez si bien ?

- Le poly éthylène (PE)

- Le polyéthylène réticulé (PR)

- Les copolymères éthylène-propylène (EPM et EPDM)

- Le caoutchouc silicone (C)

- Les isolants ignifugés sans halogènes (ISH)

- Le polychlorure de vinyle (PVC)

10- Ce câble est-il à champ radial ou à champ non radial ?

- C’est un câble à champ non radial.
Bonne lecture et salutations.
JMB
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MessageSujet: Re: Petite question !!!!   Mer 23 Sep 2009 - 16:14

Bonjour les amis,


La synthèse de notre amis Electron Libre a une approche technologique et pédagogique intéressantes .....

Juste pour l'expression exploitée, le jargon des monteurs revient avec des simplifications propres au terrain.

Citation :
"j'ai un câble à isolation synthétique" et non pas "j'ai un câble synthétique"



Au dela de ces interrogations, je pense que les échanges sont riches d'enseignements pour tous les membres ..

Cordialement

Pascal
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