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 Help ! calcul du courant d'emploi IB dans les normes pas juste ?

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marc



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MessageSujet: Help ! calcul du courant d'emploi IB dans les normes pas juste ?   Mar 10 Nov 2009 - 23:28

Bonsoir,
voilà une question sur le dimensionnement d'une installation lambda où l'on doit dimensionner le tableau de protection avec comme récepteurs mas, r etc......
dans les docs on s'aperçoit que l'on ne procède jamais avec la méthode de boucherot, pourquoi ?
on procède en additionnant les puissances apparentes suivies des divers facteurs pour en venir au courant d'emploi Ib, ou en faisant la somme des divers courants I absorbé ( normalement faux ),
merci de votre éclaircissement.
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electron libre
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MessageSujet: Re: Help ! calcul du courant d'emploi IB dans les normes pas juste ?   Jeu 12 Nov 2009 - 16:27

Marc, bonjour.

C'est exact dans de nombreux documents constructeurs, en ce qui concerne le bilan de puissance la méthode de BOUCHEROT est peu employée. Ceci n'est pas toujours vrai. Au cours de stage de formation professionnelle, cette méthode est enseignée. Moi même l'ayant pratiquée au cours de ma carrière de formateur NFC 15-100 et responsable BE élect.
C'est exact la méthode approchée qui consiste à additionner les puissances apparentes et de là en tirer le courant d'emploi peut choquer les esprits rigoureux. Je pense que dans les établissements scolaires, seule la méthode de BOUCHEROT devrait être enseignée. Jusqu'a présent dans les documents scolaires que j'ai consultés peu de prof adoptent cette méthode.
Maintenant lorsqu'on regarde les résultats obtenus (j'ai fait pour l'un d'entre vous récemment la comparaison des deux méthodes que vous trouverez en annexe. bien entendu, vous me donnerez vos conclusions après les avoir décortiquées), on peut considérer qu'au stade industriel l'approche est suffisante et ne rique pas de mettre en péril une installation électrique. Tout ce qui tourne autour du bilan de puissance n'est "qu'approximation" il est souvent conditionné par l'expérience des uns et des autres et du niveau de précision que vous obtenez de la part de vos interlocuteurs (Fabriquants, et utilisateurs en particulier voire le comportement des opérateurs par la suite). Les normes donnent d'ailleurs un certains nombre de facteurs (ku, ks et ke) qui sont le reflet de l'expérience des professionnels. Je ne vais pas vous citer toutes les normes qui évoquent ce sujet, mais parmi les principales en ce qui concerne ks (facteur de simultanéité ) et ke (facteur d'extension) et je vous suggère de lire la norme NFC 15-100 et son guide pratique UTE C 15-105, la NFC 14-100 et la NFC 63-410. En aucun cas ce n'est une obligation. En ce qui concerne le facteur ku (Facteur d'utilisation), c'est une autre paire de manche. Pour illustrer ce dernier propos j'ai pris un exemple que vous trouverez en annexe et qui est très explicite. Il est évident que lorsque vous calculez la puissance utile sur le bout d'arbre d'une pompe, vous ne trouverez jamais le moteur qui correspond parfaitement à votre besoin et puis d'ailleurs c'est risqué, car vous n'avez alors aucune marge de manoeuvre (Exemple Pabsorbée par la pompe = 12,26kW, puissance utile la plus proche sur le bout d'arbre du moteur Pu = 15kW soit ku = 0,81 certains fabriquants adoptent très souvent des coefficients de sécurité : 1,2 à 1,5.) Ceci ne va pas toujours dans le sens des économies d'énergie). Ce coefficient (ku), vous ne le maîtrisez pas à moins d'être comme moi même dans un bureau d'étude intégré avec la mâîtrise de tous les calculs.
Au vu de tous ces élements, la précision à la quelle vous voulez faire allusion est utopique. Hé puis dans une installltion électrique tout bouge ! Si je reprends à mon compte votre dernnière expression : "tout est faux". Dans tous les cas, vous ne pouvez pas tout additionner, autrement vous allez arriver à un surdimensionnement des sources, des canalisations et des apparillages, donc un surcoût qui peut faire basculer un budget. N'oubliez pas non plus le retour sur investissement.
Il faut beaucoup de doigté et du bon sens.
J'espère avoir répondu complétement à votre question bien que quelques éléments restent encore dans ma besace.

Bonne lecture et votre avis m'intéresse. Vos remarques me permettront de m'encourager à répondre à vos interrogations et éventuellement de me corriger en cas d'erreur de ma part.

Salutations.

http://dl.free.fr/rT9aRPUQP
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marc



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MessageSujet: Re: Help ! calcul du courant d'emploi IB dans les normes pas juste ?   Jeu 12 Nov 2009 - 18:33

Bonsoir et merci pour cette réponse rigoureuse !
Je viens juste de voir votre annexe ( je la regarderais plus en détails plus tard....),
+sieurs remarques :

-on a env 6 ampères de différence entre les deux méthodes pour le courant d'emploi IB global,
-dans les tableaux on prend 380 v or que le transfo qui alimentera l'installation alimente en 400 v,
- pour la méthode de boucherot, on m'avait appris en TS Electrotech ( y a + de 13 ans maintenant...) qu'il ne fallait pas multiplier les puissance réactives des récepteurs par le KU car celui-ci n'affecte que la puissance active ( les divers champs magnétiques n'étant pas affectés par ce coefficient ), alors on se rapprocherait encore plus de la methode schneider !
A plus tard....
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electron libre
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MessageSujet: Re: Help ! calcul du courant d'emploi IB dans les normes pas juste ?   Dim 22 Nov 2009 - 15:37

Marc, bonjour.



Votre réponse m’avait laissé interrogatif sur un point. Vous avez écrit ceci :

« Pour la méthode de Boucherot, on m'avait appris en TS Electrotechnique (Il y a + de 13 ans maintenant...) qu'il ne fallait pas multiplier les puissances réactives des récepteurs par le ku car celui-ci n'affecte que la puissance active (Les divers champs magnétiques n'étant pas affectés par ce coefficient) »

Je dois reconnaître que cette information est exacte comme le prouve le document en pièce jointe. Depuis quelques temps je voulais éclaircir cette affirmation. J’ai donc mis le nez dans mes cours relatifs aux économies d’énergie et je viens de mettre la main sur l’une de mes notes relative à l’utilisation des moteurs asynchrones. Je n’avais jamais exploité celle-ci dans son ensemble.

Voici donc ce document qui fait le point sur cette affirmation. Je vais donc reprendre le bilan de puissance que vous ai adressé précédemment afin d’y apporter les corrections qui s’imposent.

Merci de la lecture attentive de la pièce jointe lors de ma réponse précédente.



Salutations.



JM BEAUSSY

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boualem_gh



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MessageSujet: Re: Help ! calcul du courant d'emploi IB dans les normes pas juste ?   Ven 25 Nov 2011 - 21:48

Bonjour,
Je n'arrive pas à télécharger la pièce joint, est ce que vous pouvez me donner un autre lien .
Merci
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electron libre
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MessageSujet: Re: Help ! calcul du courant d'emploi IB dans les normes pas juste ?   Sam 26 Nov 2011 - 10:40

Boualem_gh bonjour.

Les pièces jointes jointes dans mes divers messages sont parfaitement accessibles.

Salutations.

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boualem_gh



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MessageSujet: Re: Help ! calcul du courant d'emploi IB dans les normes pas juste ?   Sam 26 Nov 2011 - 11:05

Bonjour electron libre ,
Merci pour la réponse mais j'ai toujours un problème avec les pièces jointes , ça donne toujours : Petit problème... Google Chrome n'est pas parvenu à accéder à la page dl.free.fr
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herve
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MessageSujet: Re: Help ! calcul du courant d'emploi IB dans les normes pas juste ?   Sam 26 Nov 2011 - 13:59

Bonjour

Le fichier en pièce jointe est accessible.
Revoyez votre configuration de pare feu, ou changer de navigateur.

Cordialement

Ps: pour les personnes abonnées chez Free le download s'ouvre de suite et le téléchargement est plus rapide.
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MessageSujet: Re: Help ! calcul du courant d'emploi IB dans les normes pas juste ?   Aujourd'hui à 23:15

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