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 couleur de fils

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sheerazade



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MessageSujet: couleur de fils   Ven 28 Nov 2008 - 15:47

bonjour a tous!
je suis une étudiante en bep electrotechnique et en atelier, je cable le va et viens ou le simple allumage avec differente couleurs, pourquoi toute ces couleurs???
merci pour votre aide!! Razz
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Gedeon Teuzmani
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MessageSujet: Re: couleur de fils   Ven 28 Nov 2008 - 16:24

Bonjour

Les couleurs servent au répérage visuel (mais un bon, électricien ne fait jamais confiance aux couleurs qu'il voit !!),
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Gedeon Teuzmani
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MessageSujet: Re: couleur de fils   Ven 28 Nov 2008 - 16:27

je précise aussi que dans le cas du RO2V genre 5G par exemple; il y a une tolérance pour utiliser le fil gris comme neutre.
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sam44



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MessageSujet: Re: couleur de fils   Ven 28 Nov 2008 - 18:53

Gedeon Teuzmani a écrit:
je précise aussi que dans le cas du RO2V genre 5G par exemple; il y a une tolérance pour utiliser le fil gris comme neutre.

AH BON! mais du coup dans du 5g il y'a aussi un bleu, quel est l'interet de prendre le gris?
Pour moi 5 g = 1 bleu , 1 J/V , 1 marron et deux noirs.
Alors pourquoi faire Shocked
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alex13



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MessageSujet: Re: couleur de fils   Ven 28 Nov 2008 - 19:56

sam44 a écrit:
Gedeon Teuzmani a écrit:
je précise aussi que dans le cas du RO2V genre 5G par exemple; il y a une tolérance pour utiliser le fil gris comme neutre.

AH BON! mais du coup dans du 5g il y'a aussi un bleu, quel est l'interet de prendre le gris?
Pour moi 5 g = 1 bleu , 1 J/V , 1 marron et deux noirs.
Alors pourquoi faire Shocked
pour faire 2 circuits dans 1 seul cable par exemple
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Gedeon Teuzmani
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MessageSujet: Re: couleur de fils   Ven 28 Nov 2008 - 20:33

Bonne réponse d'Alex que je salue au passage, et je vous rappelle que le 5G est composé de 1 bleu, un gris, un noir, un marron et un vert/jaune ou alors vous avez de trés vieux stocks, il il y au moins 2 ans qu'il n'y à plus 2 noirs.
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Carminas



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MessageSujet: Re: couleur de fils   Ven 28 Nov 2008 - 20:36

Bonsoir

Dailleurs cette tolérance du gris pour le neutre m'intrigue, car elle semble souvent pratiquée mais n'est pas explicitement autorisée par la norme (à l'inverse du bleu qui peut être utilisé pour un autre usage que le neutre si le circuit est sans neutre) scratch

@+
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Feecuicui



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MessageSujet: Re: couleur de fils   Ven 28 Nov 2008 - 20:52

Je crois que cette tolérance peut être utiliser en rénovation ou lorsque l'on ajoute de nouveaux circuits sans passage du consuel derrière...

Exemple avec des radiateurs: 2 radiateurs dans 2 pièces différente mais posé sur le même mur.
On fait venir le câble 5G sur le premier en laissant du mou pour traverser le mur pour aller sur le deuxième radiateur.
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herve
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MessageSujet: Re: couleur de fils   Ven 28 Nov 2008 - 21:14

Gedeon Teuzmani a écrit:
Bonjour

Les couleurs servent au répérage visuel (mais un bon, électricien ne fait jamais confiance aux couleurs qu'il voit !!),

bonne remarque de Gedeon ...(désolé j'ai fait une fausse manip et j'ai effacé la moitié du post qui était aussi très juste, désolé Embarassed )

Pourquoi un électricien ne fait il jamais confiance?
car lors de rénovation d'installations, on ne sais jamais qui est passé avant et on tombe parfois sur de grosses mauvaises surprise...il y a des artisans/ouvriers (très minoritaires certes et heureusement...) qui font du grand n'importe quoi pour vider leur stock de bobine ou autre,... qui utilise des gaines précâblé R B J/V pour faire des Va et Vient, etc...
il faut le dire aussi...
du coup, un dépannage ou autre travaux peux s'avérer plus compliqué parce que à la base les codes couleurs ne sont plus respectés...
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herve
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MessageSujet: Re: couleur de fils   Ven 28 Nov 2008 - 21:17

en début d'année de scolarité, nos élèves de bep subissent un test pour vérifier s'ils ne sont pas daltonnien...
s'ils le sont, la poursuite d'étude est impossible en élec d'office...
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MessageSujet: Re: couleur de fils   Ven 28 Nov 2008 - 21:56

Dans la partie que vous avez effacé, je donnais les 2 couleurs obligatoires de la NFC 15-100 à savoir bleu clair pour le neutre et vert/jaune pour la terre, toutes les autres couleurs sont susceptibles de transporter une phase, je disais aussi que l'usage veut que l'on utilise les 2 mêmes couleurs pour les navettes de va et vient pour des questions pratiques mais la couleur utilisée diffère selon les électriciens.
Je précisais aussi qu'il ne faut pas mélanger la norme obligatoire et les conventions qui ne sont que des habitudes d'usage.
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MessageSujet: Re: couleur de fils   Ven 28 Nov 2008 - 21:59

Je précise aussi que l'on peut parfaitement utiliser le fil bleu d'un RO2V comme retour d'éclairage dans le câblage d'un interrupteur (mais pas le vert/jaune comme on voit souvent dans les va et vient)
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MessageSujet: Re: couleur de fils   Ven 28 Nov 2008 - 22:07

Vous trouverez d'ailleurs la confirmation de mes dires pour ceux qui auraient des doutes dans la NFC15-100

article :
514.3
514.3.1
514.3.2
514.3.3
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MessageSujet: Re: couleur de fils   Jeu 10 Sep 2009 - 9:43

Gédéon, bonjour.

Je répéte ce que j'ai dit dans une autre rubrique de ce forum. Je n'ai pas de référence précise (ce n'est pas mon habitude. Je vais poursuivre mes recherches). Voici ce que lis dans un document SOCOTEC "organisme de contrôle agréé" qui date de 1979 en ce qui concerne le repérage des conducteurs :

Extrait du document SOCOTEC : Mode de pose des canalisations électriques

... /...

Dans le cas d'emploi de conducteurs isolés du type H07 V-U, R ou K (ex. U500VGV, DV ou SD), il est interdit d'utiliser les colorations blanches (ou grises), vertes ou jaunes.

... / ...

Pour les circuits servant exclusivement aux télécommunications ou aux mesures, des conducteurs H07V-U, R ou K de couleur vert, jane, blanc ou gris peuvent être utilisés.

Tous les catalogues des câbliers que je possède confirment l'interdiction emploi du conducteur gris. Il y a bien longtemps que le gris n'existe plus dans la composition de leurs câbles.

Bonne lecture et salutations.
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MessageSujet: Re: couleur de fils   Jeu 10 Sep 2009 - 15:59

Nous sommes en 2009 et pas en 1979, actualisez vos références au lieu de nous citer des document obsolètes qui datent de 30 ans.

Offrez vous la NFC 15-100 qui est la seule référence valable.
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MessageSujet: Re: couleur de fils   Jeu 10 Sep 2009 - 16:02

j'ajoute aussi que visiblement vous n'avez pas vu de câble R02V depuis longtemps, car par exemple pour un 5G, il y a déja quelques années qu'un gris a remplacé un des 2 noirs...
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MessageSujet: Re: couleur de fils   Jeu 10 Sep 2009 - 16:30

Gédéon, bonsoir.

Figurez vous que je possède toutes les NFC 15-100 depuis 1962 (la bleue, la grenat, la verte et la rouge) et bien plus encore !

Je confirme comme le prouve le document ci-joint le moteur de recherche de ma NFC 15-100 (Hé ! oui je l'ai depuis longtemps ! et avec tous ces correctifs et interprétations) ne trouve pas de conducteur gris.

Pouvez-vous m'indiquer dans la norme la partie qui dit que le gris peut être utilisé comme conducteur neutre ?

A bienôt avec vore réponse !

http://dl.free.fr/mEbKgltOG
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MessageSujet: Re: couleur de fils   Jeu 10 Sep 2009 - 16:40

il me semble bien avoir avoir dit que c'était une tolérance (vérifiez mes posts), et ce depuis l'apparition d'un conducteur gris dans les câble RO2V.

Tolérance confirmée par les divers bureaux de contrôle à qui j'ai eu à faire ces dernières année ainsi que par les consuels.

A quand date votre dernière installation contrôlée ?
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MessageSujet: Re: couleur de fils   Jeu 10 Sep 2009 - 16:45

PS : je suis aussi de la vieille école mais toujours en activité, je connais parfaitement les anciennes couleurs utilisées avant 1970, comme le gris pour le neutre, noir ou rouge pour la terre, jaune ou vert pour les phases pour ne citer que les couleurs trompeuses pour des novices ...
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MessageSujet: Re: couleur de fils   Jeu 10 Sep 2009 - 16:52

Gédéon, bonsoir.

Hé oui, je sais celà aussi et plus encore pour avoir exercé pendant plus de 12 ans le métier d'expert électricien (Expertises, études d'installations électriques, contrôle de construction (partie élec), vérification sur mise en demeure de l'inspection de travail, vérification consuel, etc.) et pendant plus de 23 ans responsable entretien élec (14 ouvriers sous mes ordres) dans une grande entreprise et responsable de BE élec : rédaction des cahiers des charges, réception d'installations électriques, d'équipements électriques : Transformateurs HTB/HTA, HTA/BTA, Moteurs HTA, Alternateurs HTA, spécialite des installations foudre en milieu industriel et des insttallations en milieu explosibles (maîtrise des norme ATEX), rédacteur de règles technologiques, habilitation du personnel, etc.) Formateur (loi générales, réglementation, normalisation spécialiste dans le domaine du calcul des installations électriques avec la maitrise des logiciels EDCODIAL 3 version nationale et internationale, TR-CIEL.) alors vous pensez deux noirs, un brun, un bleu clair et un vert/jaune....
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MessageSujet: Re: couleur de fils   Jeu 10 Sep 2009 - 17:51

Gédéon, bonsoir.

Je viens de prendre contact avec un bureau de contrôle (figurez vous que j'ai encore des liens dans toute la france et à l'étranger puisque la NFC 15-100 que vous utilisez en france est la même à quelques variantes près dans toute l'europe et qui ce nomme CEI 364 dans le reste de la planète. J'ai rédigé des CCTP pour la chine en faisant respecter cette règle.) qui travaille en autre pour le consuel : Aucune dérogation n'est admise en ce qui concerne le conducteur neutre (ce qui est tout à fait conforme avec la NFC 15-100 de décembre 2002). La tolérance en ce qui concernant le gris comme conducteur neutre est caduque de 1977 parution de "la Nouvelle norme NFC 15-100" dite la Grenat. Déjà à cette époque j'ai refusé des installations électriques qui avait été réalisées en ne respectant pas la prescription de la NFC 15-100 de l'époque.

Salutations.
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MessageSujet: Re: couleur de fils   Jeu 10 Sep 2009 - 18:34

désolé , mais je ne suis pas d'accord avec vous pour avoir encore vérifié mes dires trés récemment et sur le terrain , et inutile aussi de sortir votre CV plutôt prétentieux a chacune de vos intervention quand on vous contredit.

Donc je persiste et signe, dans un conducteur type R02V genre 5G il est parfaitement admis d'utiliser le conducteur gris comme neutre, autrement je me demande pourquoi j'aurai mes conformités si c'était interdit, je précise que j'en ai eu 3 cette année controlées 2 fois par Véritas et une fois par Socotec + consuel et sans aucune remarque, je passe sur les années antérieures, pour éviter de me vanter comme vous.
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MessageSujet: Re: couleur de fils   Jeu 10 Sep 2009 - 23:45

MERCI ATOUS
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MessageSujet: Re: couleur de fils   Sam 12 Sep 2009 - 20:50

Monsieur Gédéon.

J'ai pris un peu le temps de la réflexion, et voici la télécopie que j'ai envoyer aux service du consuel et à l'UTE pour obtenir une interprétation qui tient compte du document d'hamonisation du CENELEC HD 308 S2 de 2001
Bonne lecture et je vous prie de bien vouloir m'excuser pour mon acharmemrnt sur ce sujet.

sincères salutations.

http://dl.free.fr/mZiUvyY5A
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Gedeon Teuzmani
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MessageSujet: Re: couleur de fils   Sam 12 Sep 2009 - 21:29

Monsieur electron libre

On verra leur réponse si ils ont toutefois le courage de lire votre prose jusqu'au bout.

Pourquoi ne pas leur avoir demandé simplement si il était autorisé d'utiliser le conducteur gris d'un câble 5G comme neutre, c'était trop clair ?
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MessageSujet: Re: couleur de fils   Aujourd'hui à 9:26

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