Forum electrotechnique
 
AccueilPortailFAQRechercherMembresGroupesS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 défaut sur VIGIREX

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
ShuntezMoiCa



Nombre de messages : 9
Date d'inscription : 28/12/2009
Age : 49
Localisation : AVIGNON

MessageSujet: défaut sur VIGIREX   Mar 29 Déc 2009 - 7:12

bonjour à tous,
sur une installation de poste de relevage, j'ai un vigirex dans l'armoire (ref MERLIN GERIN 50264-VIGIREX RH115X) qui se met régulièrement en défaut (info remontée par les agents sur place car je suis à près de 2h du site), me faisant tomber le contacteur de ligne. le problème pour trouver cette panne, c'est que, comme bien souvent avant la grosse panne, c'est aléatoire et à la remise en service, tout refonctionne, parfois pour plusieurs, jours, semaines, ou mois et parfois tombe tous les 2 jours...
sur la puissance, 2 pompes et un convecteur. convecteur isolé et pompe ok pour l'isolement, du moins lors du contrôle
le produit étant obsolète, je n'ai pas de doc dessus et introuvable même sur le net. y a t'il un moyen de contrôler ce type de problème sans appareil spécifique (je pense aux appareils de contrôle de fuite) et avez vous une idée, je ne sais plus trop où chercher avec des appareils de mesures classiques.
d'avance merci pour votre aide
Revenir en haut Aller en bas
ShuntezMoiCa



Nombre de messages : 9
Date d'inscription : 28/12/2009
Age : 49
Localisation : AVIGNON

MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   Jeu 31 Déc 2009 - 5:59

oulaaaa! 50 lectures et personnes n'a une petite idée ici?
bonne journée à tous

Thierry
Revenir en haut Aller en bas
FD



Nombre de messages : 85
Date d'inscription : 03/02/2010
Age : 39
Localisation : Valenciennes

MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   Mer 3 Fév 2010 - 19:44

Salut à toi ShuntezMoiCa !

j'ai rentré ta ref dans google et à priori il s'agit d'un controleur d'isolement, non? donc prévu pour déclencher en cas de courant de fuite, non?

hé bien moi je vois ça comme un ensemble inter dif associé à une liaison équipotentiel...il doit controler les courants entrant et sortant.

Et ce type de materielle puisqu'il est prévu pour ça, doit déclencher en cas de difference entre les 2.

A verifier dans le cas de ton controleur mais un inter differentiel moi je le teste comme suit:

je branche une ampoule entre une phase et terre et si le I ampoule est surperieur à ton I delta controleur alors le depart doit déclencher. Ou se mettre en defaut dans ton cas.

En cas de non dépassement du seuil peut étre avec 2 voir 3 ampoules en //
enfin le tout est de créer un courant de fuite suffisament important pour chatouiller le controleur.

Ca deja ça te donneras une indication sur le bon fonctionnement de l'appareil, ensuite j'ai vu aussi que tu avait des pompes en aval, sont elle immergée ou non? doivent t'elle tourner ensemble ou l'une peut elle étre mise à l'arret pour les faire tourner à tour de role façon pompe de secour, ça pourrait aider à réduire les recherches en cas de déclenchement(mais ça depend des besoins en service), aprés sinon peut étre brancher les différents appareils à tour de role sur des départs spécialisés et plus sous le controleur et voire ce qui se passe.

si tu peut me dire quoi car ça m'interesserais de connaitre la finalité, merci par avance.


salutations
Revenir en haut Aller en bas
ShuntezMoiCa



Nombre de messages : 9
Date d'inscription : 28/12/2009
Age : 49
Localisation : AVIGNON

MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   Mer 3 Fév 2010 - 20:19

et bien, 171 lectures et il faut qu'un nouveau arrive pour me donner son avis? un peu déçu...

Salut FD et merci à toi pour ta réponse déjà
c'est en fait un relais différentiel... tu as trouvé quelque chose dessus? moi rien, même sur google
si tu as de la doc ...
les manip que tu me décris ne sont pas évidentes à faire dans le sens ou je suis peu sur place (je n'y suis pas allé depuis 2 mois) et ce sont les collègues qui me rapportent les faits. j'ai déjà passé le réglage de 100mA à 300 et toujours pareil, il me faudrait vérifier que ses seuils de déclenchement soient corrects car au delà de 300mA je ne veux ps trop y monter!
les pompes sont, en effet, immergées et tournent en alternance.
c'est la prochaine étape que je m'étais donnée: en mettre une en repos quelques temps et vice et versa...
quant à rendre les pompes indépendantes du vigirex... il est en tête d'installation donc ça revient à le virer!

encore merci de ta réponse, je te tiens au courant de l'évolution, s'il y a évolution
Revenir en haut Aller en bas
FD



Nombre de messages : 85
Date d'inscription : 03/02/2010
Age : 39
Localisation : Valenciennes

MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   Mer 3 Fév 2010 - 22:21

Désolé mais pas de documentation, mais un descendant sur le site de Shneider electric,

faut surtout pas le virer car dans la logique que je suis tu en as besoins pour dépanner, en fait je m'explique:

du fait que j'y vois un peut plus claire maintenant, si tu peut le régler à 1 I delta n de 300 mA alors moi j'utiliserais un inter differentiel de 100mA que je déplacerais en téte de chacque recepteurs puis en téte de chaque lignes, en commencant par les pompes car H2o + éléctrons.....

pourquoi cette technique >> parce que les inters diff sont succeptible de déclencher à (I delta n)/ 2 et ont l'obligation de déclencher à I delta n, en somme si tu prend un 100mA il est succeptible de déclencher à aprtir d'un courant de fuite à la terre de 50 mA et obligatoirement avoir déclenché à 100mA (ben oui protection des personnes).

Donc si vigirex réglé sur 300 et un divisionnaire calé à 100mA alors si ce dernier se trouve sur une ligne à probléme il péteras avant ton vigirex, c'est un peut de la séléctivitée si tu préfére.

maintenant tout dépend des moyens engagés, si tu peut installer plusieurs inters diff sur ton installation tu seras fixé plus rapidement, mais c'est plus le méme prix.

Et je dirais méme que si ton vigi en téte tombe encore avec ça ben qu'il faut le changer.


salutations FD
Revenir en haut Aller en bas
BELL
Energie solaire
Energie solaire


Nombre de messages : 255
Date d'inscription : 03/12/2009

MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   Mer 3 Fév 2010 - 22:36

Bonjour,

le seuil de sensibilité du ou des différentiels se règle (hors sélectivité...) selon la valeur de la prise de terre pour éviter une tension de contact supérieure à 50 volts.

Maintenant ce relais différentiel est peut être équipé d'une temporisation réglable.
Si le déclenchement intempestif est lié à des perturbations (variateurs sur les pompes ?) des phénomènes transitoires peuvent entrainer un déclenchement...
Revenir en haut Aller en bas
FD



Nombre de messages : 85
Date d'inscription : 03/02/2010
Age : 39
Localisation : Valenciennes

MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   Jeu 4 Fév 2010 - 0:44

Pour le point n°1 que l'on se comprenne il sagit d'1 dépannage et pas d'une installation finale, une fois le probléme isolé, on enléve le "mouchard" aprés avoir effectué la réparation. Ensuite on procéde au réglage du VIGIREX dans les régles de l'art "lorsqu'il n'y as plus de défaut d'isolement", parce que la le probléme est de le trouvé car il est intempestif apparement.


Pour ce qui est du second point moi je ne crois pas avoir lu avant de répondre qu'il y avait des VARS sur les pompes mais si c'est bien le cas je veut bien en parler car les phénoménes en questions pourraient m'interesser, notament est ce qu'un VAR peut créer des courants de fuite à la terre, parce que j'ai une affaire sous le coude dépanné mais pas encore classée faute d'explications.


je te remercie M.Bell pour cette remarque pertinente, et si qqun peut me dire si un Var peut engendrer des courants de fuites à la terre je suis preneur, en dehors de ceux pouvants circuler par induction dans les tresse de blindage des cables.


merci par avance.

salutations.
Revenir en haut Aller en bas
ShuntezMoiCa



Nombre de messages : 9
Date d'inscription : 28/12/2009
Age : 49
Localisation : AVIGNON

MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   Jeu 4 Fév 2010 - 5:45

bonjour messieurs,
non il n'y a pas de variateur, les pompes sont en démarrage direct et le budget n'est pas simple à gérer pour cette installation.
je ne vais pas rentrer dans les détails car ce n'est pas le but ici mais je ne peux pas dépenser "n'importe comment" (quoiqu'on s'y retrouverait avec le temps que l'on passe dessus ) sur cette install', ça ne facilite pas les choses car ta solution, FD, serait idéale et plus rapide pour trouver.
je n'oublie pas de vous tenir au courant, merci pour vos réponses .
Revenir en haut Aller en bas
Aurelien
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 710
Date d'inscription : 25/07/2009
Age : 23
Localisation : Rhône-Alpes

MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   Jeu 4 Fév 2010 - 6:24

Suffit de le shunter !

Non, ça marche pas comme ça ?

_________________
Aurélien
Ingénieur en électronique, informatique et systèmes avancés par apprentissage
Champion de France, Huitième Mondial et Médaille d'Excellence - Contrôle Industriel 41èmes Olympiades des Métiers

Comptoir de l'Automatisme : Automates neufs, reconditionnés, d'occasion à prix réduit, pour professionnels et particuliers.
Solutions pédagogiques et kits pour projets étudiants
Revenir en haut Aller en bas
http://www.comptoirdelautomatisme.fr
BELL
Energie solaire
Energie solaire


Nombre de messages : 255
Date d'inscription : 03/12/2009

MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   Jeu 4 Fév 2010 - 21:20

Bonjour,
pour FD, oui les variateurs ont un courant de fuite de qq mA, j'ai déjà rencontré des variateurs Siemens avec une résistance de puissance (de trop!!) entre la borne de mise à la terre du variateur et le conducteur de protection du câble d'alimentation... bonjour la ddp, "ils" étaient heureux les différentiels 30mA n'interrompaient plus le circuit...

Pour la recherche du déclenchement intempestif, n'y a t il pas des contacteurs un peu anciens "fatigués" qui "collent" mollement? cela peu induire là aussi une composante venant chatouiller de temps à autre le différentiel...
Les poires de niveaux ?
Alimentation réseau public Bt ou livraison en HT...?
Revenir en haut Aller en bas
FD



Nombre de messages : 85
Date d'inscription : 03/02/2010
Age : 39
Localisation : Valenciennes

MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   Ven 5 Fév 2010 - 0:11

https://i63.servimg.com/u/f63/14/83/38/55/deft_b11.jpg

Bonjour,

Normalement si je ne me suit pas planté à l'adresse ci dessus il doit y avoir un schema fait sous paint donc ca vaut ce que ca vaut.
Cependant ça pourrait m'aider à comprendre la partie sur les courants de fuite des vars que tu as rencontré, pourrait tu le compléter si il y à des erreurs et modéliser ta resistance, d'avance merci.

salutations
Revenir en haut Aller en bas
FD



Nombre de messages : 85
Date d'inscription : 03/02/2010
Age : 39
Localisation : Valenciennes

MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   Ven 5 Fév 2010 - 0:30

https://i63.servimg.com/u/f63/14/83/38/55/deft_b12.jpg


bonsoir m.Bell
peut tu completer le schema ci dessus pour m'aider à comprendre, merci d'avance
Revenir en haut Aller en bas
ShuntezMoiCa



Nombre de messages : 9
Date d'inscription : 28/12/2009
Age : 49
Localisation : AVIGNON

MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   Ven 5 Fév 2010 - 6:29

bonjour,
pour le matériel un peu ancien, disons que ce n'est pas neuf, donc les contacteurs qui collent mollement parfois ne sont pas à exclure, d'autant que j'ai appris que le vigirex en question serait tout juste âgé de..... 35ans environ, a t'il encore son efficacité??? .
livraison EDF en BT...
je dois rencontrer un commercial pour me proposer du matériel de contrôle de diff et pour la recherche de courant de fuite (quelqu'un connait de bon produits? que pensez vous du RCD 501 multimztrix entre autre) mais pas évident car le problème, comme beaucoup de pannes, c'est que c'est aléatoire!
messieurs, bonne journée à vous
Revenir en haut Aller en bas
koulga



Nombre de messages : 38
Date d'inscription : 01/11/2009
Age : 55
Localisation : var

MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   Ven 12 Fév 2010 - 0:16

Bonsoir,
J'ai la doc catalogue du vigirex 115 avec moi, mais là il est un peu tard , essaye de la faire passée demain.
bonne nuit à tous
Revenir en haut Aller en bas
ShuntezMoiCa



Nombre de messages : 9
Date d'inscription : 28/12/2009
Age : 49
Localisation : AVIGNON

MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   Ven 12 Fév 2010 - 5:56

bonjour,
je l'attends avec impatience, merci bien à toi
bonne journée à tous
Revenir en haut Aller en bas
koulga



Nombre de messages : 38
Date d'inscription : 01/11/2009
Age : 55
Localisation : var

MessageSujet: Vigirex   Sam 13 Fév 2010 - 16:27

Bonjour,
j'ai tenté d'envoyer 5 images, mais ou elles sont???, mystère et boules de gomme.
Revenir en haut Aller en bas
ShuntezMoiCa



Nombre de messages : 9
Date d'inscription : 28/12/2009
Age : 49
Localisation : AVIGNON

MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   Mar 9 Mar 2010 - 18:41

bonjour à tous,
non pas que je négige le sujet après avoir eu des infos (merci koulga ) mais en ce moment je suis beaucoup moins sur les forums, boulot à bloc!!!
les essais en isolants les pompes ne sont pas vraiment concluant, ça le fait toujours... et on a été 2 à 3 sans défaut avec les 2 pompes qui tournent!
j'ai fait un devis et j'envisage déjà le changement du VIGIREX par un nouveau modèle.
quant au commercial... il a oublié une partie du matos à essayer , et pour le reste il faut que le défaut soit TOUJOURS présent pour pouvoir le rechercher!
ou alors il me proposait un contrôleur d'isolement basique (mais je suis déjà équipé d'un FLUKE 1577 pour ça), il ne m'a pas été d'une grande aide finalement
voilà, pas grand chose de neuf, juste histoire de vous tenir au courant comme promis... j'attend l'acceptation du devis pour changer le VIGI et on voit après,
bonne soirée à tous!
Revenir en haut Aller en bas
millesime
Energie solaire
Energie solaire


Nombre de messages : 302
Date d'inscription : 03/02/2009

MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   Mar 9 Mar 2010 - 18:43

koulga a écrit:
Bonjour,
j'ai tenté d'envoyer 5 images, mais ou elles sont???, mystère et boules de gomme.

salut koulga,

une aide pou mettre une image:
TUTO
++
Revenir en haut Aller en bas
http://www.electrotechnique-fr.com
Aurelien
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 710
Date d'inscription : 25/07/2009
Age : 23
Localisation : Rhône-Alpes

MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   Mar 9 Mar 2010 - 18:45

Les débuts de la fin du monde se font sentir ! Very Happy

_________________
Aurélien
Ingénieur en électronique, informatique et systèmes avancés par apprentissage
Champion de France, Huitième Mondial et Médaille d'Excellence - Contrôle Industriel 41èmes Olympiades des Métiers

Comptoir de l'Automatisme : Automates neufs, reconditionnés, d'occasion à prix réduit, pour professionnels et particuliers.
Solutions pédagogiques et kits pour projets étudiants
Revenir en haut Aller en bas
http://www.comptoirdelautomatisme.fr
ShuntezMoiCa



Nombre de messages : 9
Date d'inscription : 28/12/2009
Age : 49
Localisation : AVIGNON

MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   Jeu 2 Sep 2010 - 16:52

bonjour à tous,
et oui, me revoilà... otut ça pour vous dire que, malheureusement il n'y aura pas suite pour ma part car, la société n'est plus !!!
à savoir que nous avons été plusieurs mois sans que ce la se représente!!! scratch
en tout cas, donc le "bébé" sera repris par une autre société... désolé pour cette absence de réponse mais, n'étant plus trop sur le chantier et vu les circonstances actuelles...
je venais juste avertir par correction.
bonne soirée à tous
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   Aujourd'hui à 0:50

Revenir en haut Aller en bas
 
défaut sur VIGIREX
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» défaut sur VIGIREX
» quand faut il arroser ses cactus ???
» faut il se tourner vers la MECQUE ?
» Somnambule ? Il faut dormir !
» je suis spécial(e),il faut que j'en soi conscient(e)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Electrotechnique-fr :: Secteur hors habitat (Industriel, Artisanal, ERP,...) :: Dépannage / Entretien-
Sauter vers: