| | Encoches des rotors des machines asynchrones | |
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doriansticle
Nombre de messages: 53 Date d'inscription: 05/11/2009
 | Sujet: Encoches des rotors des machines asynchrones Jeu 7 Jan 2010 - 16:53 | |
| Bonjour à tous,
Une fois de plus je reviens vers vous pour solliciter votre aide.
Dans le cadre de l'étude (poussée ?) de la machine asynchrone, j'aimerais savoir quel était le rôle de la forme des encoches dans une MAS à rotor à cage ? en observant différentes tôles, celles-ci changent complètement de forme... De plus, quel est l'intérêt d'utiliser des rotor à double cage ? Ont-elles des propriétés électriques plus performantes ? Si oui, alors dans ce cas pourquoi ne les utilise pas-t-on tout le temps ?
Merci d'avance ! |
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LABOBINE Energie solaire


Nombre de messages: 273 Date d'inscription: 20/11/2008 Age: 66 Localisation: Midi-Pyrénées
 | Sujet: Re: Encoches des rotors des machines asynchrones Jeu 7 Jan 2010 - 20:12 | |
| Bonsoir, Moi je n'ai pas fait d'études "trop poussées", mais ce que je peux vous dire c'est qu'un moteur équipé d'un rotor à double cage à un démarrage très doux et demande moins d'intensité de pointe au démarrage. Pourquoi ne l'utilise donc pas : question de prix de revient.. |
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doriansticle
Nombre de messages: 53 Date d'inscription: 05/11/2009
 | Sujet: Re: Encoches des rotors des machines asynchrones Ven 8 Jan 2010 - 9:18 | |
| Quand je disais poussée c'était juste parce que je ne trouve pas tant d'informations que ça sur les encoches des rotors à cage et cela m'étonnait, d'où le point d'interrogation... Bref !
Merci pour ces infos en tout cas, je vais continuer mes recherches sur internet et je reviendrai poster mes résultats une fois que je les aurai trouvées.
Dernière édition par doriansticle le Ven 22 Jan 2010 - 10:00, édité 1 fois |
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doriansticle
Nombre de messages: 53 Date d'inscription: 05/11/2009
 | Sujet: Re: Encoches des rotors des machines asynchrones Ven 8 Jan 2010 - 12:15 | |
| J'ai trouvé des explications intéressantes sur la forme des encoches.
Si j'ai bien compris, elles sont réalisées pour prendre en compte "l'effet de peau" et ainsi avoir un meilleur couple au démarrage.
Voir les liens ci dessous pour explications:
http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=3186
Au niveau de la partie réalisation du rotor "à double cage" et "à double encoches ou encoches profondes"
http://www.copper-motor-rotor.org/pdf/Squirrel_Cage_Rotor_Slots.pdf
(document en anglais) Influence de la forme des encoches
Dernière édition par doriansticle le Ven 22 Jan 2010 - 10:00, édité 1 fois |
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doriansticle
Nombre de messages: 53 Date d'inscription: 05/11/2009
 | Sujet: Re: Encoches des rotors des machines asynchrones Ven 22 Jan 2010 - 9:59 | |
| Toujours concernant les encoches rotoriques, j'aimerais savoir quelle était l'influence du nombre d'encoches dans un rotor ?
J'ai cherché un peu sur internet et j'ai vu que le nombre de barres rotoriques (et donc le nombre d'encoches) influençait sur le courant de démarrage de la machine à induction ...
Nombre important = courant plus faible
Est-ce la seule et unique raison ?
Merci ! |
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Robert 64

Nombre de messages: 85 Date d'inscription: 06/01/2009 Age: 64 Localisation: Sud Ouest
 | Sujet: Re: Encoches des rotors des machines asynchrones Ven 22 Jan 2010 - 10:30 | |
| | doriansticle a écrit: | Toujours concernant les encoches rotoriques, j'aimerais savoir quelle était l'influence du nombre d'encoches dans un rotor ?
J'ai cherché un peu sur internet et j'ai vu que le nombre de barres rotoriques (et donc le nombre d'encoches) influençait sur le courant de démarrage de la machine à induction ...
Nombre important = courant plus faible
Est-ce la seule et unique raison ?
Merci ! |
Il y a plein d'autres raisons : Une importante est l'importance des harmoniques de couple qui peuvent être gênants selon le type de charge (couple de denture) Une autre est la manière dont est réalisée la cage rotor et dont on assure la tenue en force centrifuge (encoche fermée,semi fermée, avec cales d'encoche ou pas,etc...) Le nombre d'encoches joue (un peu) sur la self de fuite ,donc le courant de démarrage . A prendre en compte aussi le vrillage ou non, selon les harmoniques de couple acceptables. |
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doriansticle
Nombre de messages: 53 Date d'inscription: 05/11/2009
 | Sujet: Re: Encoches des rotors des machines asynchrones Ven 22 Jan 2010 - 10:39 | |
| Auriez vous de la documentation relative aux conséquences du nombre d'encoches au rotor ? |
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Robert 64

Nombre de messages: 85 Date d'inscription: 06/01/2009 Age: 64 Localisation: Sud Ouest
 | Sujet: Re: Encoches des rotors des machines asynchrones Ven 22 Jan 2010 - 13:28 | |
| Je n'ai pas de bouquin générique sur le sujet . Il y a longtemps ,il avait été édité par les éditions russes Mir deux bouquins sur le dimensionnement des machines tournantes ,qui font référence et que tout motoriste a quelque part dans sa bibliothèque .Le sujet y est certainement traité . Si quelqu'un sur ce forum les a ... Pour l'aspect lié à la forme des encoches le sujet du lien avec la self de fuite est très bien traité dans le fameux et classique "Calcul des machines électriques tournantes" de A. Belot qui existe sous forme de bouquin et de poly Supélec (1976 !) Pour le nombre d'encoches ,tout dépend de la taille de la machine, sa polarité ,son type de bobinage ,le nb de phases ... Par contre ,le rapport du nombre d'encoches rotor / le nombre d'encoches stator est très important pour le niveau de bruit acoustique (magnétostriction) généré par la machine . En cherchant un peu dans les publications des labos, on trouve pas mal de thèses sur le sujet . EDIT : J'ai retrouvé un cours d'origine TU Darmstadt qui traite le sujet du nombre d'encoches . Il s'agit d'un format Pdf : indique moi une adresse mail où je puisse te l'envoyer . |
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electron libre Modérateur


Nombre de messages: 928 Date d'inscription: 18/08/2009 Age: 65 Localisation: La Rochelle
 | Sujet: Re: Encoches des rotors des machines asynchrones Ven 22 Jan 2010 - 13:55 | |
| Messieurs, bonjour.
Je rentre un peu tardivement dans ce débat, car ce n'est pas ma spécialité (mes cours et documents sur le bobinage sont archivés depuis bien longtemps).
Je viens de mettre sur la main sur l'un de mes ouvrages qui peut apporter une réponse (voire toutes les réponses à vos questions) :
Conception de moteurs asynchrones triphasés édition corrigée REAL-PAUL BOUCHARD GUY OLIVIER
Edité aux presses internationales Polytechnique.
Mon édition date de 2000. cen'est peut-être pas la dernière. Vous le trouverez sur le site http://www.polymtl.ca/pub
Salutations. |
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doriansticle
Nombre de messages: 53 Date d'inscription: 05/11/2009
 | Sujet: Re: Encoches des rotors des machines asynchrones Lun 25 Jan 2010 - 9:48 | |
| @ Robert 64:
J'ai trouvé de la documentation qui m'a donné plus d'explications sur la forme des encoches... En ce qui concerne la documentation concernant le nombre d'encoches, n'étions nous pas déjà passé par magaupload ? Cela avait très bien fonctionné pour moi...
@ electron libre:
Pas de problème pour rentrer tard dans le débat, je vais essayé de voir s'il est intéressant de me le procurer...
Merci à chacun pour sa réactivité en tout cas !
Bonne journée ! |
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Robert 64

Nombre de messages: 85 Date d'inscription: 06/01/2009 Age: 64 Localisation: Sud Ouest
 | Sujet: Re: Encoches des rotors des machines asynchrones Lun 25 Jan 2010 - 10:37 | |
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doriansticle
Nombre de messages: 53 Date d'inscription: 05/11/2009
 | Sujet: Re: Encoches des rotors des machines asynchrones Lun 25 Jan 2010 - 12:18 | |
| @ Robert 64:
Ok très bon pdf, Merci encore!
Cela nous explique très clairement comment il repartit les encoches dans le rotor, de quelle manière est calculé l'angle de décalage entre les encoches, le but étant d'avoir un nombre d'encoche toujours constant présent sous chaque phase. De plus, il reprend bien la première partie du sujet sur les formes des encoches, expliquant l'effet de peau qui influe sur le couple de démarrage... Cependant, lors de l'exemple dans la 5ème diapo, comment obtient-il son quotient Qr/p ? on sait que p=2 pair de pôle mais qu'est-ce que Qr ? le nombre d'encoche au stator ? |
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Robert 64

Nombre de messages: 85 Date d'inscription: 06/01/2009 Age: 64 Localisation: Sud Ouest
 | Sujet: Re: Encoches des rotors des machines asynchrones Lun 25 Jan 2010 - 13:23 | |
| | doriansticle a écrit: | @ Robert 64:
Ok très bon pdf, Merci encore!
Cela nous explique très clairement comment il repartit les encoches dans le rotor, de quelle manière est calculé l'angle de décalage entre les encoches, le but étant d'avoir un nombre d'encoche toujours constant présent sous chaque phase. De plus, il reprend bien la première partie du sujet sur les formes des encoches, expliquant l'effet de peau qui influe sur le couple de démarrage... Cependant, lors de l'exemple dans la 5ème diapo, comment obtient-il son quotient Qr/p ? on sait que p=2 pair de pôle mais qu'est-ce que Qr ? le nombre d'encoche au stator ? |
J'ai lu un peu vite mais logiquement Qr devrait être le nombre de barres de la cage ,donc d'encoches au rotor donc Qr/p le nombre de barres rotor par paire de pôles. |
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doriansticle
Nombre de messages: 53 Date d'inscription: 05/11/2009
 | Sujet: Re: Encoches des rotors des machines asynchrones Lun 25 Jan 2010 - 15:20 | |
| Ok Ok c'est ce que je pensais avoir compris... Reste à trouver désormais comment on détermine le nombre d'encoche au rotor en fonction du stator  Je pense que je vais commander le livre cité par electron libre, il a l'air très intéressant! |
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LABOBINE Energie solaire


Nombre de messages: 273 Date d'inscription: 20/11/2008 Age: 66 Localisation: Midi-Pyrénées
 | Sujet: Re: Encoches des rotors des machines asynchrones Mar 26 Jan 2010 - 13:04 | |
| Bonjour, J'ai une petite info. J'ai démonté des milliers et des milliers de moteurs pendant plus de 40ans et cette question d'encoches du rotor ne m'a jamais bien préoccupé, et les seules fois ou je me suis amusé à compter les encoches quand elles étaient visibles, je me suis aperçu que leur nombre n'avais rien à voir avec rien : ni par rapport au nombre de pôles, ni par rapport aux encoches du stator. L'exemple suivant est un petit rotor de 67mm de diamètre que j'ai tronçonné en 2 pour faire des photos d'un article de mon site : https://sites.google.com/site/reparationmoteursasynchrones/home à la page "Contrôles - Rotors" Regardez bien et comptez le nombre d'encoches qui est de 20 et le stator en a lui 24, et c'est un 4pôles donc qu'elle est la relation ? Si vous la trouvez dans la doc que vous voulez vous procurer, faites le-moi savoir, je suis intéressé (par curiosité surtout) |
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