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 Choix d'une solution centralisée

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jpchemla



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MessageSujet: Choix d'une solution centralisée   Choix d'une solution centralisée Icon_minitimeMer 10 Fév 2010 - 0:14

Bonjour,

J'ai un projet de construction et je souhaite installer la partie domotique (automatisation) ainsi qu'un réseau VDI.
Laissons le côté VDI de côté pour l'instant. Le cahier des charges est rédigé ici :description

Je souhaite avoir une intelligence centralisée avec un câblage traditionnel (pas de bus ni réseau) en étoile. Je me pose la question du choix de cet automate :
  • le système IHC dont j'ai vu une démo aujourd'hui
  • un automate programmable de gamme moyenne (exemple : Twido de Schneider)
  • un automate Wago (750-841)

Tous ont un port Ethernet. Le système IHC offre une interface web complète et très personnalisable mais la programmation me paraît rustre.
Le twido serait programmable en Ladder par exemple (ca ne me pose pas de soucis) mais n'offre presque pas d'interactivité via le web. L'automate Wago offre une interface moyenne et est programmable avec tous les langages de la norme IEC 1131.3
Est-ce que l'un de vous a déjà programmé et/ou utilisé le système IHC et qu'en pense-t-il ?
Est-ce que quelqu'un a déjà installé un automate programmable industriel pour faire de la domotique ?

Merci d'avance pour vos réponses et vos remarques.
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herve
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MessageSujet: Re: Choix d'une solution centralisée   Choix d'une solution centralisée Icon_minitimeMer 10 Fév 2010 - 13:21

Bonjour

A découvrir la gamme pos-industry, qui intégre les fonctions web, knx, dali, eocean.
a des prix très corrects.
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jpchemla



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MessageSujet: Re: Choix d'une solution centralisée   Choix d'une solution centralisée Icon_minitimeJeu 11 Fév 2010 - 15:38

Effectivement, j'avais vu ces automates avec Ethernet de Phoenix-Contact (c'est bien à cela que tu faisais allusion ?). Leur programmation est aisée. Je ne sais pas ce que cela donne pour le site web intégré (est-ce facile à paramétrer ?) . Tu dis que les prix sont corrects. As-tu un ordre de grandeur d'une station basique telle que le starter kit ?
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MessageSujet: Re: Choix d'une solution centralisée   Choix d'une solution centralisée Icon_minitimeJeu 11 Fév 2010 - 16:48

j'attends une offre!
mais les prix débutent dans les 700 €
et il me semble que c'est ce modèle!

je te tiens au courant dés que je reçois la proposition

Pour la programmation pour le Web, il s'agit d'un logiciel Wyswyg et pas besoin de connaitre le java, xml etc
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Grosvince

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MessageSujet: Re: Choix d'une solution centralisée   Choix d'une solution centralisée Icon_minitimeVen 12 Fév 2010 - 15:39

Salut

Pour faire ça, je te conseille du Crestron, bien que je désapprouve le fait de centraliser des commandes importantes et cruciales... Les automates Crestron sont prévus pour la domotique et intègrent pas mal de facilité (notamment interface Web sur mesure, interface iPhone, gestion de l'audiovisuel)

C'est par contre plus cher et ça nécessite des compétences certaines.

Dans le genre de ce que tu veux faire, la société Calaos utilise des automates WAGO avec une interface sous Linux très bien faite.

A+
Vincent
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jpchemla



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MessageSujet: Re: Choix d'une solution centralisée   Choix d'une solution centralisée Icon_minitimeDim 14 Fév 2010 - 9:39

Merci pour l'info.
Je ne suis pas super fana des solutions qui vont trop loin : de la gestion de l'éclairage à la diffusion musicale. Le site de Creston n'explique pas vraiment comment fonctionne leur solution ni les prix pratiqués.


La démarche de Calaos me séduit plus : l'automate d'une part et leur boitier pour l'interface web et le multimédia. Je suis curieux de voir un jour comment fonctionne ces systèmes... et de connaitre leur prix. Par exemple, un petit automate Wago commence à 500euros, en ajoutant les cartes E/S, ca peut faire 1000 euros. C'est le budget que je ne veux pas trop dépasser pour cette gestion domotique.

Tu dis que tu n'es pas fana de centraliser : tu préfères des solutions de type bus ?
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Grosvince

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MessageSujet: Re: Choix d'une solution centralisée   Choix d'une solution centralisée Icon_minitimeDim 14 Fév 2010 - 12:38

Bonjour,

Oui je préfère les solutions bus type KNX ou encore Velbus (de chez Velleman, je vais tester ça bientôt : http://www.velbus.eu/).

Dans ta démarche de constructeur, tu dois prendre quelque chose d'important en compte : la pérennité et la fiabilité de l'installation, sur au moins 15 ans.

Pour la pérennité, KNX est sans doute le plus sûr avec plus de 100 fabricants de produits compatibles. Niveau fiabilité, tout les équipements du bus embarquent leur micro-controlleur, et la perte d'un n'affecte pas le reste de l'installation. Inconvénient, c'est cher, et ETS (le logiciel de config) est cher et pas facile à prendre en main. Il existe une solution alternative à ETS qui est MAP-X (http://www.comfortice.com/), j'en ai vu une démo à SmartHome, c'est pas mal et conviendra à la plupart des autoconstructeurs, bien que limité aux fonctions de base (mode Easy). Mais ca permet de sortir une interface de supervision sur PC à partir de la prog !

Pour Velbus, je dois tester le système, mais ça sera plus simple que KNX, lié à un seul fabricant (donc risque pour la maintenance), mais Velleman est une boite sérieuse qui fait de bon produits pas trop chers. Le système demandera par contre plus de bidouilles (c'est l'esprit des produits Velleman).

Pour Crestron, pas de prix, car ils passent par des renvendeurs spécialisés avec les prestations qui vont avec. Avec ton budget de 1000 euros, tu te paieras un automate, mais rien d'autre. Par contre la gamme est complète et très évolutives justement vers l'intégration de l'AV. Il faut en avoir le besoin et être prèt à le payer, mais dans le cadre d'une construction ou d'une grosse rénovation ça passe dans le budget !

A+
Vincent
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jpchemla



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MessageSujet: Re: Choix d'une solution centralisée   Choix d'une solution centralisée Icon_minitimeLun 15 Fév 2010 - 22:38

Bonjour,

c'est curieux, car je choisis une solution centralisée pour les mêmes raisons que toi, une solution de type bus : la pérennité. Le jour où l'automate ne me convient plus, je peux en changer, je ne suis marié avec aucune marque. De plus, en amenant tous les boutons et lumières au tableau, je peux très bien remplacer l'automate par de simples fils ou télé-rupteurs. Quant aux boutons et points lumineux, ils n'embarquent aucune intelligence donc parfaitement remplaçables dans 15 ans.

Par contre, le budget de 1000 euros est à la louche et ne concerne que l'automate. Le fait de tout câbler fil à fil vers le tableau va me couter cher en cablage et en armoire, là où des solutions de type bus sont bien plus efficaces.

Concernant le confort AV, j'ai déjà un disque dur réseau avec le protocole UPnP qui permet de diffuser les films sur certaines télé (avec un lecteur DVD réseau ou via la freebox), j'ai aussi une borne Airport Express branchée à la chaîne et qui peut diffuser la musique des ordis (et que je peux lancer avec mon iPhone). Tout ca fonctionne sur le réseau Ethernet et Wifi informatique et est indépendant de la domotique.

@+
Jean-Paul
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Guigz



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MessageSujet: Re: Choix d'une solution centralisée   Choix d'une solution centralisée Icon_minitimeMar 16 Fév 2010 - 12:17

Content que notre outil t'es plu Grosvince Choix d'une solution centralisée Icon_biggrin
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Grosvince

Grosvince

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MessageSujet: Re: Choix d'une solution centralisée   Choix d'une solution centralisée Icon_minitimeMar 16 Fév 2010 - 15:11

Guigz a écrit:
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Oui j'aime bien MAP-X.

Je pense juste que comme nous en avons discuté, le positionnement et/ou la communication ne sont pas les bons Razz

Ça reste deux fois moins cher qu'ETS avec la supervision gratuite !

A+
Vincent
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Guigz



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MessageSujet: Re: Choix d'une solution centralisée   Choix d'une solution centralisée Icon_minitimeMar 16 Fév 2010 - 16:46

On ne va quand pas ce plaindre du fait que certain essaie de rendre la domotique accessible à tous, il est important de le faire tout en laissant cela dans les mains des installateurs. Choix d'une solution centralisée Icon_twisted
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MessageSujet: Re: Choix d'une solution centralisée   Choix d'une solution centralisée Icon_minitime

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