Aubelec, bonjour.

Vous écrivez :
Salut très pointu tout cela. Je mets un bémol car normalement toutes les terres doivent être relier à la barre de terre(1). Mettre un PE+N comme tu l'as mis, cela ne vaut pas un PEN (2).

(1) L’interconnexion des prises de terre (Masses HTA, BTA et neutre) est recommandée, mais elle n’est pas obligatoire. Dans ce cas, il est nécessaire parfois de mettre en œuvre des mesures complémentaires, les prises de terre doivent avoir alors des valeurs appropriées. Les normes NFC 13-100 et NFC 13-200 vous indiquent les valeurs à ne pas dépasser. Le document en pièce jointe n’est pas peut-être pas à jour avec les normes actuelles (Dernières évolutions de la NFC 13-100 et NFC 13-200) Vous le corrigerez.

(2) Effectivement un PE + N (Schéma TN-C) n’est pas la même chose qu’un PEN (Schéma TN-S) heureusement. Autrement on les nommerait de la même façon. On ne peut pas faire n’importe quoi, la réglementation est précise à ce sujet. Par exemple, dans certains cas le schéma TN-C est interdit dans les locaux et emplacements classés BE3.

(3) La barrette de terre n’est pas obligatoire (réseaux interconnectés) la mesure intrinsèque de la prise e terre est une vue de l’esprit. Il arrive très souvent que la mesure est identique barrette ouverte ou barrette fermée.

(4) Le problème des harmoniques est un obstacle majeur en ce qui concerne la détermination du taux les conséquences sur le dimensionnement du neutre en dépend. La connaissance parfaite des équipements est indispensable. Dans les circuits triphasés susceptibles d'être parcourus par des courants harmoniques de rang 3 et multiple de 3 dont le taux d'harmoniques est compris entre 15 % et 33 %. La NFC 15-100 nous renseigne sur les dispositions à prendre.

(5) Je ne voudrais pas m’opposer aux agents d’ERDF, mais leur culture en ce qui concerne les SLT sont différentes de l’industrie (leurs problèmes ne sont pas les mêmes que les nôtres)
Voilà une approche succincte de ma réponse à vos interrogations.

Salutations.


http://dl.free.fr/lOrCfDlXO

Salut electron libre,

1 - Tu sais nous au bureau d'étude, on ne perd pas de temps à faire les calculs.
On applique des schémas de base déjà approuvé par ERDF. (Depuis que je suis entré dans la boite, j'essaye d'entré dans ces schémas mais dur :p. Je te ferais voir un plan de poste transfo dès que j'ai l'occasion.

2 - le régime TNC des contraintes dans les locaux classés :
. BE 2 : Si alimentation d'une armoire dans ce local alors autorisé. sinon interdit. (par ex une machine)
. BE 3 : même topo que le BE2.

de plus la traversée de ces locaux est interdite si vous ne les desservez pas.

3 - NFC15.100 --> un coefficient de 0.8 apparait dans les calculs

4 - Hélas les agents ERDF valide nos plans. donc obliger de faire ce qu'ils nous demandent.

Concernant le schéma de connexion de mise a la terre du transfo, l'organisme de controle me confirme bien
1) que la connexion des câbles telle que dessinée est celle à privilégier ("Vrai TN-S")
2) que la liaison connecteur neutre du transfo - connecteur de terre est une liaison équipotentielle et qu'aucun courant ne va la parcourir.
3) Qu'en conséquence une section de 25mm^2 est suffisante entre barette de terre et neutre transfo.

Ce qui me parait logique

Bonsoir,

Pourtant l'extrait du guide UTE C 15-106 ci joint est formel, le conducteur de mise à la terre du neutre (entre le point neutre du transformateur et la borne principale de terre) doit être de section équivalente au conducteur Sp0).

A moins, et c'est certainement sur ce point que l'on ne se comprend pas, le conducteur PE (allant vers le TGBT) soit le Sp0, est raccordé directement sur le point neutre du transformateur.
Personnellement, je n'ai jamais ce type de raccordement direct. De plus, au vu de la note (*) sur l'extrait joint, je ne suis pas sûr que cela soit dans "règles" puisqu'il est indiqué "... le conducteur de protection est raccordé à la borne principale de terre ...".

http://dl.free.fr/j0Rr7JWXz

Voici un exemple de sy,optique de terre que je fournis sur mes projets EDF.
Par contre ATTENTION c'est un TN-C. (désolé jamais fais de TN-S en sortie de transfo.)


image supprimée car bug lors de la création du JPEG.

http://img207.imageshack.us/img207/5734/terretnc.jpg


Le SPO se calcul en Cuivre Isolé.
Ce même calcul sert à déterminer la section de terre entre la barrette de terre principale et le TGBT

Par contre en TN-S le neutre Transfo doit aller la barrette puis après au TGBT.
Nous en règle général on ne fait plus de Neutre Demi. (Trop chiant car il faut se justifier). De plus en plus de bureau de contrôle nous impose de calculer la section entre Transfo et TGBT avec le coefficient d'hormonique 15%<k<33%

Si vous avez des remarques sur ce plan je suis preneur.

remarque : Le cablage du PASA n'est pas obligatoire.
De plus il ya une petite erreur en Haut. C'est bien du TN-C et non TN-S

Aubelec, bonsoir.

Vous m’excuserez, mais je lâche mes freins !

Aubelec :

Voici un exemple de synoptique de terre que je fournis sur mes projets EDF. Par contre ATTENTION c'est un TN-C. (Désolé jamais fais de TN-S en sortie de transfo.)

Electron Libre (E.L)

Dans vos projets, vous travaillez pour qui ?
EDF ou secteur privé

S’agissant d’EDF, je suis étonné que ces derniers acceptent des SLT de type TN-C. Les connaissant depuis bien longtemps, je ne pense pas qu’ils acceptent sur leurs réseaux de distribution que le neutre et le conducteur PE soient confondus. A moins qu’ils aient changé « ce n’est pas dans leurs habitudes »

Je profite encore de l’occasion que vous donnez pour préciser que certains termes que vous employez ne sont impropres :
- Le terme « Les schémas des liaisons à la terre s’est substitué depuis de très longues années au terme « Régime de neutre. »
- Utilisez aussi les acronymes en vigueur dans la normalisation actuelle : « Ik3max » au lieu de « Icc3 »
Vous devriez utiliser aussi les normes qui sont en vigueur, le tableau A.54C (La valeur de k = 176 que vous donnez n’y figure pas) que vous citez devrait être remplacé par le tableau A.54B (Version de la NFC 15-100 de 2002 et mise à jour de 2005)

Aubelec

Le SPO se calcule en Cuivre Isolé.

E.L

Il n’y a pas que le cuivre, il y aussi d’autres natures d’âmes qui peuvent être utilisées.

Aubelec

Ce même calcul sert à déterminer la section de terre entre la barrette de terre principale et le TGBT
Par contre en TN-S le neutre Transfo doit aller la barrette puis après au TGBT.

E.L

Je me perds un peu dans vos commentaires. Vous devriez vous reporter aux schémas 2 et 2A du rectificatif du guide UTE C 15-106 paru en Mars 2009 et que j’ai mis en ligne lors de ma première intervention sur le sujet (le lien est toujours actif)

Aubelec

Nous en règle générale, nous ne faissons plus de Neutre Demi. (Trop chiant car il faut se justifier) De plus en plus de bureau de contrôle nous impose de calculer la section entre Transfo et TGBT avec le coefficient d'harmonique 15%< TH <33%

E.L

Je crois que vous donnez beaucoup d’importance et de pouvoir au bureau de contrôle. A mon avis ce n’est pas son rôle de vous dicter votre conduite à moins qu’ils soient mandatés par vous pour vous guider dans vos travaux.

Aubelec
Si vous avez des remarques sur ce plan je suis preneur.

remarque : Le câblage du « PASA » n'est pas obligatoire.
De plus il y a une petite erreur en Haut. C'est bien du TN-C et non TN-S

E.L

Bien entendu, j’ai des remarques à faire.

- Je regret mais je ne sais pas ce qu’est le PASA ?
- J’espère que vous ne généralisez pas la valeur de « 21500A » quel que soit le transformateur que vous utilisez. Cette valeur correspond sensiblement à un transformateur de 630kVA avec un Ucc = 4%.
- Je suis un peu inquiet de la réalisation d’installations que vous êtes susceptible de faire surtout si vous ne faites que du TN-C et avec les directives de votre bureau de contrôle surtout si vous optez pour Sn (qui est aussi le PE) = Sph. Dans ce cas, les formules que vous étalez sont caduques puisque ce conducteur ayant les deux fonctions (Neutre et PE), c’est dans ce cas le neutre qui devient prépondérant. Dans tous les cas les formules ne collent pas et surtout pour aussi une autre raison : En schéma TN-C-S, il obligatoire de placer le conducteur de protection jointif avec les autres conducteurs (Réduction au maximum de l’impédance de la boucle de défaut.) Dans ce cas, la température initiale n’est de plus de 30°C mais 60, 70, 85 ou 90°C et la température finale 140, 160, 200, 220, 250°C selon la nature de l’isolation. Encore une raison de faire tomber vos formules.

Mais que fait votre bureau de contrôle ?

Bonne lecture et Salutations.

héhé je te signale quand même que ce plan de terre a été valider par EDF.
et que le bureau de contrôle l'a aussi validé.

Attention je suis en tarif vert (comptage BT) --> NFC13200 et non Tarif jaune (NFC14100).
Le transfo appartient au client et non à EDF.

J'ai vu aussi qu'il y a bien une erreur dans le calcul. Mais cela vient de la transformation JPEG d'autocad. car j'utilise les blocs dynamiques. Je verrais cela demain car je ne savais pas ce bug.

Le pasa est un coffret qui permet de gérer la double dérivation de l'arrivée EDF.
un truc pour EDF.

Pour info tous les câbles de terre se balade dans le même chemin de câble.

Demain je le remettrait à jour et je chercherais à savoir d'ou vient ce bug de l'icc et du calcul.

Pour L'Icc désolé j'ai toujours utilisé cette terminologie.
Pour les valeurs de K je les ai bien prise sur la norme. Je vérifierais demain.



Le soucis de l'alu au lieu du cuivre c'est sa taille surtout pour les courtes longueurs utilisées dans les postes.

Un petite précision ... pour les postes de transformation avec comptage BT, c'est la norme NF C 13-100 qui s'applique et non la NF C 13-200 ...

Sinon, je crois que l'on dérive du sujet initial qui concernait le conducteur "Sp0". Son utilité, son dimensionnement ...

désolé je confond toujours.
la différence c'est seulement à qui appartint le poste