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 chaudière Electrique Noirot Gialix 12kW - Passage mono en tri

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cab



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MessageSujet: chaudière Electrique Noirot Gialix 12kW - Passage mono en tri   Lun 8 Mar 2010 - 20:44

Bonjour,

Mes chers électrotechniciens je viens vers vous afin de me confirmer ou non la possibilité de passer ma chaudière électrique de mono en tri .
Voilà je viens de passer mon installation en tri parce qu'en mono au démarrage de ma chaudière j'avais une baisse de tension considérable.
Après appel au fabricant il me serait impossible apparemment de réussir sans renvoyer la chaudière en usine. Sauf que sur la documentation fabricant les pièces sont les mêmes ( thermoplongeur, contacteur de puissance, ...) seule le câblage change. Couplage etoile en mono et triangle en tri.

Je vous joint la le schéma fabricant de ma chaudière la mienne est en mono modèle c et l'autre schéma 400v tri modèle c.

Voilà la doc constructeur page 26 à 28 http://www.noirot.fr/pdf/notices/Gialix/Gialix.pdf

http://i66.servimg.com/u/f66/14/96/46/34/modale13.jpg

http://i66.servimg.com/u/f66/14/96/46/34/modale14.jpg


Merci de voir la possibilité pour vous ou non de passer ma chaudière en tri.

Si non merci de m'expliquer pourquoi.

Merci d'avance


Dernière édition par cab le Lun 8 Mar 2010 - 23:33, édité 1 fois
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batman0305

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MessageSujet: Re: chaudière Electrique Noirot Gialix 12kW - Passage mono en tri   Lun 8 Mar 2010 - 20:53

Bonjour cab;

Premièrement, le lien du schéma ne figure pas dans le corps de ton message;

Peut-on connaitre le type de ta chaudiére et son principe de fonctionnement?

cordialement
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cab



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MessageSujet: Re: chaudière Electrique Noirot Gialix 12kW - Passage mono en tri   Lun 8 Mar 2010 - 23:34

Désoler batman mais je me battais pour poster le lien.
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batman0305

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MessageSujet: Re: chaudière Electrique Noirot Gialix 12kW - Passage mono en tri   Mar 9 Mar 2010 - 10:10

Bonjour cab;

D'après le document de ta chaudière, il semble (si j'ai bien compris) qu'elle

comporte deux moteurs électriques: le circulateur 3 vitesses (repère 1) et le

circulateur de bouclage (repère Cool. si c'est le cas, le construteur à raison, il

n'est pas possible de passer du mode monophasé en mode triphasé sans

passer par l'usine où on procèdera au changement des moteurs et à d'autres

adaptations.

salutations
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cab



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MessageSujet: Re: chaudière Electrique Noirot Gialix 12kW - Passage mono en tri   Mar 9 Mar 2010 - 12:59

Bonjour Batman,

Bon en fait ce n'est pas un moteur mais un thermoplongeur. Sur la doc technique on peut voir un tableau récapitulatif avec en première colone les ref des pièces et sur les autres colones les différentes chaudières.( après la page 28)
Ce que l'on peut constater c'est que les thermoplongeurs on la même références seul le nombre change. un thermoplongeur = 3*2kW ( 3 étant le nombre de phase ( noir, blanc, rouge)

Ayant la même référence, ma conclusion est que la seule différence entre les 2 schéma de puissance est le couplage des thermoplongeur aujourd'hui accessbile par un system de cosse et le cablage au niveau du bornier.

Electriquement un cablage triangle est bien entre phase ? le neutre je le cable pas sur ma puissance ? mon doute est la !!

Le second qu'est-ce qui m'empêche en tri-phasé de laissé mon cablage étoile?

Ce que je souhaite réaliser c'est d'enlever mes shunt sur le bornier et de cablé mes phase sur les phase noir, rouge et blanc, est-ce possible ?

Voila merci d'avance !!
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batman0305

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MessageSujet: Re: chaudière Electrique Noirot Gialix 12kW - Passage mono en tri   Mar 9 Mar 2010 - 17:21

Bonjour cab

D'après ce que tu dis, je crois que tu as raison puisque les thermoplongeurs sont identiques;

donc à mon avis tu peux les câbler en étoile (sans brancher le neutre) identiquement comme

en triphasé et le reste du cablage reste sans changement.

jaimerais bien que quelq'un de spécialiste confirme ce que nous disons.

Salutations
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FD



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MessageSujet: Re: chaudière Electrique Noirot Gialix 12kW - Passage mono en tri   Mar 9 Mar 2010 - 17:30

Bonjour m.cab,

j'ai regardé les deux derniers schémas que vous avez envoyé,

comme vous étiez en monophasé initialement j'en déduit que les éléments de chauffe de vos thermoplongeurs ainsi que le circulateur ont des tension de fonctionnement de 230V.

L'important pour éviter les dégradation sur votre materielle est de leur appliquer cette tension!
Car une resistance chauffante ou un moteur prévu pour fonctionner sous 230V ne vas pas apprécier du tout une tension composée.

Vous pouvez retrouver votre tension simple entre 1 phase et un neutre, par cela j'entend que chaque resistance chauffante doit étre branchée entre phase et neutre (comme le moteur de votre circulateur ou tout autre recepteur 230 d'ailleur de votre chaudiére).

Le réseau tri dont vous disposait aujourdhui comporte effectivement un conducteur neutre, donc pour répondre, OUI il est possible d'adapter le cablage.

Ceci dit il faut penser à l'équilibre des phases (une phase pour le méme nombre de resistance, et pas une phase pour 3 resistances).
De méme comprenez qu'il sagit d'une opération délicate, et que si j'était novice en la matiére, je la confierais probablement à une personne compétante.

La moindre erreur de branchement (recepteur sous 400V) entrainera inévitablement la destruction de l'organe concerné.

Salutation FD
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batman0305

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MessageSujet: Re: chaudière Electrique Noirot Gialix 12kW - Passage mono en tri   Mar 9 Mar 2010 - 17:45

Bonjour;

Merci FD pour les éclaircissements;

Je crois qu'il faut absolument brancher les trois résistances du même

thermoplongeur en étoile pour s'assurer que chaque résistance est bien

alimentée avec une tension simple.

cordialement
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cab



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MessageSujet: Re: chaudière Electrique Noirot Gialix 12kW - Passage mono en tri   Mar 9 Mar 2010 - 19:31

batman merci pour ta patience !!

tu confirme mes pensées !!

Je te tiens au courant de l'avancée !
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FD



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MessageSujet: Re: chaudière Electrique Noirot Gialix 12kW - Passage mono en tri   Mar 9 Mar 2010 - 19:37

Bonsoir,

effectivement, des resistances prévuent pour fonctionnement sous 230V si elles sont couplées en étoile peuvent étre alimentées en 3x400, le point milieu etant un neutre fictif.

comme cela: http://i63.servimg.com/u/f63/14/83/38/55/coupla10.jpg

Salutations FD
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cab



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MessageSujet: Re: chaudière Electrique Noirot Gialix 12kW - Passage mono en tri   Mar 9 Mar 2010 - 20:07

Bonsoir FD,

Merci pour ta réponse, une précision qu'est ce qui m'empêche de laisser mon couplage en étoile ?

Deuxièmement "neutre fictif" moi c'est le câblage réel que je souhaite connaitre le fil de neutre je le branchement ou pas ?


Merci d'avance
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FD



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MessageSujet: Re: chaudière Electrique Noirot Gialix 12kW - Passage mono en tri   Mar 9 Mar 2010 - 20:27

re,

m.cab vous vous trouvez dans quelle cas de figure?
le 1er ou le 2eme schéma que vous avez transmis plus haut?

1er élément de réponse: non seulement il n'y as rien qui vous empéche de laisser le couplage en étoile mais il faut qu'il le soit, comme cela à déja eté établie.

deuxiémement si vous branchez le fil neutre au point milieu vous étes assuré d'avoir 230V aux bornes des resistances restante si l'une d'entre elle venait à étre coupée.


Salutations FD
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cab



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MessageSujet: Re: chaudière Electrique Noirot Gialix 12kW - Passage mono en tri   Mer 10 Mar 2010 - 19:40

Bonjour FD,

Le schéma de ma chaudière aujourd'hui est le 1er ( 12kW mono) on peut voir que la phase d'arrivée sur le bornier est pontée pour distribué sur la phase noire, rouge et blanche. En dépontant et en répartissant chaque phase de mon tri sur les 3 phases, je pense ne pas changer le schéma de puissance.


Qu'en penses tu ?
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FD



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MessageSujet: Re: chaudière Electrique Noirot Gialix 12kW - Passage mono en tri   Mer 10 Mar 2010 - 20:11

Bonsoir m.Cab,

effectivement, une phase de la ligne d'alimentation par couleurs et touts les retours (fils bleu) au neutre du cable d'alimentation (pontages) et si effectivement vous vous trouvez dans ce cas de figure il n'y as rien qui empéche le bon fonctionnement de votre ballon.

Salutations FD
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cab



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MessageSujet: Re: chaudière Electrique Noirot Gialix 12kW - Passage mono en tri   Ven 12 Mar 2010 - 19:28

Bonjour à tous !!

Celà fonctionne j'ai déponté les phase et j'ai cablé chaque phase du bornier sur chaque phase de mon tri.


Merci à tous !!

Je reste dispo pour tout conseil si quelqu'un à le même problème.
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FD



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MessageSujet: Re: chaudière Electrique Noirot Gialix 12kW - Passage mono en tri   Sam 13 Mar 2010 - 1:07

Merci pour les nouvelles

@+ FD
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Galad



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MessageSujet: Re: chaudière Electrique Noirot Gialix 12kW - Passage mono en tri   Ven 31 Aoû 2012 - 21:58

Bonjour à tous.
Je me permets de répondre à la suite du post de cab (que j'ai d'ailleurs contacté par mp) puisque je suis confronté très exactement au même problème : j'ai une chaudière Gialix (un peu plus récente que la sienne) en mono que je dois connecter en triphasé. Vu mon niveau en electro je préfère m'en remettre à vous pour avoir, avant de me lancer dans un quelconque branchement, vos avis sur la faisabilité de la chose.
Donc afin de pouvoir vérifier les similitudes de l'équipement de cab et du mien voici les liens pour les pdf correspondants
-la chaudière de cab : http://www.pointp.fr/docindus/0007%20Sanitaire%20Chauffage/00050%20AUER/Auer_GIALIX_C.pdf
-la mienne (modèle 12kw MA confort +) http://www.pointp.fr/docindus/0007%20Sanitaire%20Chauffage/00050%20AUER/Auer_GIALIX_12_24_MA_MA_CONFORTPlus.pdf
Les schémas de câblage sont inclus, mais je n'ai pas les compétences pour déterminer si des différences notoires sont présentent entre les deux modèles.

Je croise les doigts pour que les chaudières ne diffèrent pas trop et que je puisse réaliser le même câblage que cab.
J'ai des photos du bornier de la chaudière si ça peut aider, je les posterai à votre demande.
Merci par avance de l'aide que vous pourrez m'apporter.
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: chaudière Electrique Noirot Gialix 12kW - Passage mono en tri   Sam 1 Sep 2012 - 23:11

Bonsoir,

En regardant la constitution du bornier puissance (pages 20-21) entre la version mono et la version tri, semble que seul le positionnement des conexions entre bornes différe.

Une photo du bornier permettrait de s'assurer des modifications à apporter.

Mais tout semble là pour que la modification se fasse.

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MessageSujet: Re: chaudière Electrique Noirot Gialix 12kW - Passage mono en tri   Sam 15 Nov 2014 - 10:51

bonjour ! je suis dans le même cas que cab mais je n arrive pas a le joindre, quelqu' un as t il la solution (avec schéma si possible ou photo je suis novice) pour câbler une chaudière gialix 12 C 220v mono en triphasée ? merci.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: chaudière Electrique Noirot Gialix 12kW - Passage mono en tri   Sam 15 Nov 2014 - 12:11

Bonjour

Ce n'est pas possible , car les borniers et l'organisation interne du câblage et des accessoires ne le permettent pas ....
http://sav.applimo.fr/file/notices_produit/notice-gialix-12-24kw-ma-ma-confort-80.pdf

Sylvain50 avait déjà répondu précédemment en ce sens.

Cordialement







ne le

_________________
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