Bonjour à tous

Un long débat a eu lieu sur ce forum en ce qui concerne les "installations électriques" en schéma TN fonctionnant avec une phase à la terre.
J'ai un peu travaillé sur le sujet avec une reprise de mes nombreuses notes de calculs. Cette compilation me conduit à vous soumettre le document en pièce jointe. Je compte sur votre perspicacité pour me signaler les erreurs ici ou la que vous aurez détecté. Il doit y en avoir.
Dans cette note certes un peu lourde, j'ai fait abstraction de toute démonstration. J'espère que cela ne fausse pas trop le document. Certains tableaux sont d'ailleurs partiels.
Dans les jpours qui viennent, je vais adresser ce document à l'UTE. J'aimerai avoir leur avis (s'il veulent bien me le donner) sur certains aspects de mon document et de l'application des tableaux 41A et DD pour lesquels, j'ai pris certaines libertés.

Merci de me donner votre avis. Je pense en particulier aux organisme de contrôle qui ont à faire face à ce type d'installation.

Certains d'entre vous cherchent parfois des sujets BTS, IUT, Ingénieurs et autres, voici l'occasion de faire un bon dossier, mais sans moi, j'ai beaucoup donné pendant 43 ans et ma santé ne me permet pas aujourd'hui de faire face. Un professeur peut prendre le relais.

Salutations et donnez moi votre avis.


http://www.zone-dl.fr/files/URHSM/slt_ligne_25a.pdf

Bonjour à tous

J'ai mis en ligne le samedi 20 mars 2010 un document concernant le schéma des liaisons à la terre de type TN fonctionnant avec une phase directement relée à la terre. A mon grand étonnement, je note à ce jour aucune remarque de votre part concernant ce document. Peut-être n'avez-vous pas vu "appris, étudié" la manière de calculer totalement une installation électrique (dimensionnement des canalisations). Je pense en particulier à plusieurs aspects du calcul.

Aussi bien avec des disjoncteurs qu'avec des fusibles HPC. Ces domaines sont abordés très succintement et parfois complétement ignorés. Je n'ai jamais vu dans tous les documents que j'ai consulté une étude faite avec des fusibles HPC :

- Calcul des contraintes thermiques.
- Protection contre les courts-circuits.
- Protection contre les contacts indirects.

Merci de faire des observations.

Salutations.

Bonsoir,

De retour d'un long déplacement... après repos je plancherais...
Salutations

Bonjour à tous.

Je suis un peu désespéré, le document que j'ai en ligne (à part BELL) vous a laissé de marbre. Je suis étonné qu'il n'est pas sollicité de votre part une seule remarque. Il doit bien y avoir quelques erreurs et je ne comprends pas qu'il n'est sollicité aucune question (Ou alors j'ai tout bon !) Les profs de l'EN ne parlent jamais ou si peu des fusibles HPC, (surtout pas dans les termes que je les ai utilisés) j'attendais leurs questions. Leurs contributions aurait été intéressantes.

Je l'ai envoyé également à un grand nombre d'organismes (Organismes de contrôle agréés par arrêté interministériel, service conseil de l'UTE, service NORMELEC, concepteurs de logiciels, etc.) Rien ! Non rien de rien ! Ils sont muets comme des carpes. Je n'ai pas encore essayé les organismes de formation. Je sais qu'il y en a au moins un sur ce forum.

Comment faites vous lorsque vous êtes face à question difficile à résoudre ? Il y a les forums et celui-ci bien entendu, mais après !

Merci de m'apporter quelques encouragements pour continuer à vous donner satisfaction dans vos interrogations.

Salutations.

JMB

Bonjour,

Je n'arrive pas à ouvrir votre document ... il semble y avoir un soucis avec le lien.

Thierry 01, bonjour.

Le site d'hébergement que j'ai utilisé semble hors service pour l'instant. voici le document hébergé par free.

Bonne lecture et salutations.

http://dl.free.fr/upOCTgIwy

Bonjour,

Ce lien fonctionne ...
Après une lecture rapide du document j'ai pu prendre la mesure de l'énorme travail que vous avez réalisé.
Ce document mérite une analyse très minutieuse qui n'est pas, à mon avis, à la portée de tous (moi le premier) et concerne des installations peu courantes (schéma TN-S avec une phase reliée à la terre). Je pense que c'est pour ces raisons que vous n'avez pas eu de retours.
Ce qui est étonnant, c'est l'absence de réaction de l'UTE ...

Bonjour electron libre, tout d'abord félicitation pour la qualité rédactionnelle de votre document. Je viens de lire attentivement les 8 premières pages et je ne comprends pas pourquoi vous prenez une valeur de Im = Iréglage +20%. Hormis cette interrogation pour ma part le reste me semble clair et juste.

Par contre j'arrive à la partie HPC, je pense avoir après étude approfondie un certain nombre de questions.

Je travaille actuellement sur les deux questions concernant l'application des tableaux, pour le moment je n'arrive encore à aucune certitude.

J'essaye de vous tenir informé de l'avancement de mes réflexions le plus rapidement possible.

Bon week end

Dindounosor, bonsoir.

Merci pour votre réponse. Voici la réponse à à votre : question [size=9]
Extrait du guide pratique UTE C 15-105 : Les disjoncteurs industriels conformes à la norme NF EN 60947-2 (C 63-120). Les tableaux du présent guide sont fondés conventionnellement sur les valeurs du courant de fonctionnement instantané de ces disjoncteurs en prenant en compte leur tolérance (+ 20 %).

Salutations.

[/size]

Je viens de mettre la main sur votre document...Ca interesse au plus haut point un petit belge en tout cas.
Je vais lire ca attentivement ce week end :-)...sinon je vais passer une nuit blanche à tout décortiquer

Cordialement

PS : je suis maintenant,encore plus que hier, parfaitement convaincu que je me suis adressé à la bonne personne!

Park, bonjour.

Merci de vos commentaires relatif au petit dossier que j'ai mis en ligne sur ce forum.

Ce dossier ! Je l'ai envoyé à une foule de personnes suceptibles d'y répondre [et pas des moindres : UTE (aucune réponse et surtout pas du service conseil), Organismes professionnels (une réponse de la personne ayant en charge le dossier de la NFC 15-100) organismes de contrôle (une réponse du Bureau Véritas. Toutes mes félicitations à ce dernier même si sa réponse était un peu superficielle), organisme de formation (une réponse), Education nationale (une réponse se demandant si ma question était sérieuse), etc.] Il a été acceuilli très fraîchement car je n'ai pas obtenu les réponses espérées. Je suis un gêneur par mes questions vicieuses. Elles sont tout de même la réalité des préoccupations de chacun d'entre nous.
Tout ceci démontre le faible niveau des interlocuteurs ou leur complet désintéressement, alors je me pose tout un tas de questions et mon inquiétude à l'égard du système sont fondées.
Je suis un peu découragé de cet état de fait et mon envie de cesser tout participation à ce forum comme d'ailleurs à certains autres m'a effleuré l'esprit, mais l'amour de l'électricité et de son enseignement à repris de le dessus.

Je viens de vider un peu mon sac, cela me pesait depuis un certain temps !

Merci à tous de votre participation et de votre collaboration.

Salutations.

Electron libre, bonjour,

J'ai commencé à lire votre note avec attention.
Je crois qu'il y a un problème avec la fomule (2) pour le calcul du courant de défaut.

Je m'explique: vous appliquez la méthode des composantes symétrique.

Hors en général on applique la méthode des composantes symétriques pour déterminer la valeur des courants de court-circuit sur un système qui était présumé équilibré avant l'apparition du défaut.

Dans un système équilibré les schémas direct, inverse et homopolaire
sont indépendants.
Lors de l'apparition d'un défaut, ces circuits ne sont plus indépendants et il faut les connecter entre eux. Le type de connexion à réaliser suivant le type de défaut (biphasé, biphasé-terre, biphasé-impédant...) peut être déterminé en appliquant la transformation de fortescue.

Exemple dans le cas d'un défaut monophasé (non impédant) à la terre il faut connecter les trois schémas en série... et tout ca vous le savez déjà.



Hors dans notre cas, une des phasés du transfo est initialementconnectée à la terre. Ce qui implique qu'avant l'apparition du défaut le système est déjà désequilibré et donc, a priori, on ne peut pas appliquer la méthode des composantes symètriques aussi simplement, on est en présence d'un double défaut déséquilibré!

Je vais regarder si je ne trouve pas quelque chose sur le sujet dans mes notes.

Je vous tiens au courant

Park, bonsoir.

Juste un petit mot pour préciser que la méthode des composantes symétriques (Théorème de FORTESCUE) s'applique principalement aux systèmes déséquilibrés (voir à ce sujet les ouvrages d'électrotchnique à l'usage des ingénieurs) et aussi aux systèmes équilibrés (cas de courants de court-circuit triphasés symétriques Ik3= E0/Zd Seule l'impédance directe intervient.) Cette méthode est d'ailleurs reprise dans les normes CEI, 909 et 781. La méthode des impédances retenues dans le rapport CENELEC R064-003 établi par le comité SC64B destinés aux concepteurs de logiciels est une méthode dite "précise", mais hélas non rigoureuse.

Le fait de relier une phase directement à la terre (Schéma TN-S ou à la limite Schéma TT, dans ce cas il s'agit du neutre) ne modifie en rien le système. Seule l'apparition d'un défaut d'isolement modifie le système est dans ce cas seuls les calculs par la méthode des composantes symétriques sont accessibles.

Salutations.

Vous avez parfaitement raison. C'est moi qui délire
Je retire ce que j'ai écrit. Dans ce cas le défaut de terre correspond bien à un défaut biphasé.

Autre question concernant les liasions equipotentielles
Vous êtes sûr de l'affirmation:
"la présence d'une LEP à chaque niveau de la distribution reduit la tension de contact à la valeur zero"

Ucontact = (Z_LPE + Z_electrode + Z_boucle de terre)*Icc0min ---> tout ca vaudrait zero? On place des sections infinies et on se ruine en cuivre ;-)?

Park, bonsoir.

Voici une petite note que j'avais rédigé et destiné à un concepteur de logiciel concernant la nécessité de réaliser des liaisons équipotentielles à chaque niveau de la distribution en vue de réduire la tension de contact et de respecter les tableaux DD et DC du guide UTE C 15-105 lorsque les notes de calculs ne sont pas rédigées.

Bonne Lecture.

Bonne nuit à tous.

JMB

http://www.zone-dl.fr/files/4531I/visio_z_rpe_forum_2.pdf