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 Ma machine : Armoire électrique

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sebthead
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Ven 23 Avr 2010 - 10:37

PS : sur ton schéma, ainsi que sur tes cablages où tu utilises le neutre, (disjoncteur tetra ou bi polaire par ex) le neutre se doit d'etre cablé sur la borne la plus à gauche...

j'en connais qui se sont fait casser la tronche pour avoir cablé le neutre ailleurs ....
@+
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kakalake
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Ven 23 Avr 2010 - 11:02

J'ai bien pris note des remarques, je suis en train de modifier le schéma. Je ne sais pas ce que je ferais sans vous.

C'est destiné à une scierie ayant du 400V. En effet le régime de neutre est important pour savoir si je dois couper le neutre ou non.
Je ne voudrais pas trop dévoilé du projet, nous sommes en train d'essayer de mettre des brevets dessus.

Le neutre le plus à gauche, ok. J'ai encore du boulot.

Merci!
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Ven 23 Avr 2010 - 11:05

y'a pas de pb
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kakalake
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Ven 23 Avr 2010 - 11:26

Je ferais donc une feuille en plus avec uniquement les borniers.

Je dois racheter des disjoncteurs bipolaires pour la sotie transformateur? (c'est toujours bête de se pointer en disant j'ai fait une erreur on doit dépenser/perdre de l'argent à cause d'une de mes erreurs...)

Sinon je suppose que j'ai oublié des choses...

Pour le schéma de commande que je viens de commencer, je fais apparaitre un automate? J'ai vu qu'il y en avait dans la bibliothèque de xrelais.

PS : Je suis de retour vers 14h30
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Ven 23 Avr 2010 - 11:50

c'est deja bcp mieux...

cependant ...
* Inverse tes sorties de transformateur (le commun c'est comme le neutre) et remplace ta protection secondaire, car ton neutre n'est pas coupé en cas de disjonction, mais pas en bipolaire, met un Uni+neutre (bipolaire signifie protection de la phase et du neutre, Uni+neutre signifie protection de la phase et coupure de neutre seulement)
* Un disjoncteur par primaire de transformateur !! Comme tu utilises une phase et le neutre, renseigne-toi sur le regime de neutre (je sais j'insiste mais ca evite des surprises une fois arrivé chez le client)
* dindounosor te fesait remarquer à juste titre que tu n'a pas mis de verrouillage mecanique pour tes contacteurs-inverseurs sur le schema (j'espère qu'il y en a en vrai) afin d'empecher l'enclenchement des 2 contacteurs simultanément
* pour tes I/O automate, en general je dessine un bornier repéré avec les noms des entrees ou sorties des cartes, et je relie en suite mes fils aux bornes
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adn56
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Ven 23 Avr 2010 - 12:28

Tu peux aussi mettre des fusibles en sorties de tes transfo, cela t'évite d'aller réclamer des sous Wink
il ya des bornes/fusibles trés économiques si tu as besoin je te filerai les réfs.
Penses aussi sur tes contacteurs moteurs à avoir un NC pour interdire aussi electriquement un double allumage via l'api.
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Ven 23 Avr 2010 - 14:23

Ok, je vais modifier ca, j'ai déjà commencé. J'ai l'impression d'être l'élève et vous les professeurs! ^^

Actuellement j'ai un seul transformateur mais il a deux sorties distinctes. Est-ce que ca pourrait compter pour deux transformateurs?
Sinon j'en ai encore un petit, je dois vérifier la puissance. (une bobine c'est 6W je crois, comme j'en ai 7 il faudrait au moins ~50W).

Pour le vérouillage mécanique effectivement j'en ai installé, et je viens de rajouter les symboles.

Pour les fusibles, si tu as les références ce serait sympa. Mais je doute que ce soit accepté, le chef est parfois un peu borné et "veut ce qu'il y a de mieux".
En attendant c'est plutôt un prototype, même si on n'exclue pas de le vendre s'il fonctionne bien.

Edit : Nous sommes en TT. Comme les maisons domestiques.
Les disjoncteurs ne semblent pas être cher : http://www.technic-achat.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=410_XX&type=89&code_lg=lg_fr&num=11
Vous connaissez un autre endroit qui distribue ce genre de disjoncteur à pas cher? On a eu quelques soucis avec "technic-achat"...
Je me demande si ils n'ont pas ca au bricoman (que des 2A je vais voir ce que j'ai actuellement)
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Ven 23 Avr 2010 - 16:06

alors :
Pour tes bobines elles sont toutes collées en même temps ? si oui fait attention au courant d'appel, idem si tu es continu place des diodes de roue libres en inverse pour éviter de claquer les sorties de ton API (même pour des sorties à relais c'est mieux)

Pour ton transfo : Tu as deux sorties, égale ? c'est deux fois 24V ou une fois 48V ? si oui place les en // avec un fusible pour l'api, un pour les sorties et enfin un pour la commande et les entrées.

Ton chef veux ce qu'il y a de mieux ? parle lui du coût, cela devrait lui parler ^^ 1 disjoncteur +/-8€ht chez Gewiss, une borne à fusible = 60cts € !

Le coût c'est le nerf de l'industrie et je peux te dire que la période est plutôt aux vaches maigres ! Donc toujours au moins disant. J'ai eu il y a longtemp des clients pour la pharmacie notament qui voulait absolument des écran tactile couleur 19pouce de chez Siemens ! je te racconte paq le prix du bordel et tout cela juste pour afficiher deux BP et un code barres lol.
Bref aujourd'hui on leur pose des OP73 et il sont trés content d'avoir 2000€ de remise Wink

Pour les distributeurs elec je te conseil le groupe ETN ou Coaxel/révimex. ++
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Ven 23 Avr 2010 - 16:35

Adn 56.

Ne pouvez-vous cesser de faire défiler ce bandeau en bas de vos commentaires ? Cela m'irrite au plus haut point.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Ven 23 Avr 2010 - 16:36

C'est deux fois 24V distinct.
On le voit bien sur la photo :
http://document.technique-achat.com/IMO/Alimentation/DPS120.pdf
Sinon, non il n'y a jamais plus d'un relais en même temps. Donc c'est plutôt 18W.
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Ven 23 Avr 2010 - 17:10

Alors :

Pour ton alim ce n'est pas deux fois 24V distinct et ce n'est pas un transfo !
C'est une alim à découpage et les doubles bornes ne sont juste là que pour t'aider dans le cablâge Wink
Je suis étonné d'ailleurs de voir que la référence est celle d'une TDK-Lambda MDR ! (IMO n'est qu'une copie ou une revente interne, bref)

@ electron libre :
Ralala ça y est cela commence.
Bon je le fige est c'est mieux ?
Et aprés d'autre vont dire : "oh pinaize pourquoi cela bouge plus mon pc déconne "
Pour un électron LIBRE, ne trouves tu pas ta demande un peu séche ?
Citation:
Cela m'irrite au plus au point

Moi aussi il y a plein de choses qui me saoule pourtant je les supporte !
Tolérer c'est cela la vrai liberté !
Ou alors, je le demande zentiment en MP et avec plus de tacte !
Mais bon, je suis nouveau, alors par respect pour nos retraités et parceque j'ai fait mon CAP/BEP/BAC/BTS à la Rochelle et Saintes, je désactive la fonction slide de la bann.
Ne dis pas merci, ta demande ne l'inclut pas.
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Ven 23 Avr 2010 - 18:12

OK, je vais donc encore commander un deuxième disjoncteur pour le second transfo et des disjoncteurs pour le secondaire!

Je viens de trouver un transformateur (robers&co) 24V 1A (Donc 24W). Je vais donc mettre ca uniquement pour les bobines des relais.
Je viens de voir qu'il était équipé d'un fusible, mais pour 5.5€ le disjoncteur (http://www.france-electric.com/PBSCProduct.asp?ItmID=2421748) je vais en prendre un.

En tout cas moi je te remercie adn56!

Edit : Je dois mettre quoi à la place du disjoncteur principal que j'avais prévu? Un magnéto-thermique de 25A courbe D?
J'ai une puissance moteur totale de 6kW...
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Ven 23 Avr 2010 - 18:50

tu parles de quoi ? de Q2 ?
Pourquoi un second transfo ou alim ?
Donne moi ton cahier des charges pour cette armoire steuplé.
++
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Ven 23 Avr 2010 - 19:04

Héhé, cahier des charges... Comment dire... J'en ai pas!
J'ai fait ca à l'arrache comme on dit...

Pour l'instant dans mon armoire je n'ai qu'un seul transformateur 24VDC 120W pour alimenter les entrées (capteurs inductifs), les sorties (voyants et relais) et l'automate.
On me dit que je dois en installer un séparé pour les relais. Je creuse dans le stock ici et je dégotte un petit transfo 24W 24VDC qui pourrait convenir.
Donc dans l'armoire (je l'ai déjà mis sur le plan) je vais devoir mettre ce transfo et lui mettre un disjoncteur primaire (à lui tout seul pas comme sur le plan) et un secondaire 1P+1 (pas comme ceux sur le plan).

Ensuite je demandais pour le disjoncteur différentiel (le tout premier celui qui couvre tout). Vous dites que je n'ai pas besoin de différentiel. Je mets donc un simple magnéto-thermique de 25A courbe D? (J'ai une puissance moteur totale de 6kW...)
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Ven 23 Avr 2010 - 19:15

pour ton Q2, si tu veux, je n'ai pas fais le calcul.
Pour tes alims je ne piges pas !
Tu as une alim 24VDC 120W ? Alors alimente tout avec ! simplemnt coupe avec ton relais cablé sur l'arrêt d'urgence la commande des sorties de ton API ! Pas besoin de deux alims pour ça !!!!!!!
Je te proposerai un exemple de schéma si besoin.
++
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