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 Ma machine : Armoire électrique

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kakalake
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Ven 23 Avr 2010 - 19:16

Aller une dernière version pour la journée. (je ne pense pas travailler ce weekend donc même de la semaine)!



Je m'en vais dans pas longtemps mais je regarderais tout de même les réponses de chez moi.
Donc je vous souhaite un bon weekend et merci beaucoup pour votre aide.
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kakalake
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Ven 23 Avr 2010 - 19:19

adn56 a écrit:
pour ton Q2, si tu veux, je n'ai pas fais le calcul.
Pour tes alims je ne piges pas !
Tu as une alim 24VDC 120W ? Alors alimente tout avec ! simplemnt coupe avec ton relais cablé sur l'arrêt d'urgence la commande des sorties de ton API ! Pas besoin de deux alims pour ça !!!!!!!
Je te proposerai un exemple de schéma si besoin.
++


Mais je croyais que si on avait plus de 5 relais il fallait une alimentation séparée et donc 2 alims.
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Ven 23 Avr 2010 - 21:46

Salut, fais attention j'ai cru comprendre dans les posts précédents que tu utilisais une ou des alimentations à courant continu, hors dans le schéma ce sont des transfos? Comme ADN56 pourquoi utiliser 2 alims ou transfos?
Je reviens sur deux points qui me semble importants, ta machine est elle classée en catégorie 4 (selon EN 954-1) ou SIL3 maintenant, car dans ce cas l'utilisation d'un relais de sécurité est nécessaire et enfin y a t'il une ventilation dans ton armoire?

a plus
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adn56
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Sam 24 Avr 2010 - 13:06

Et oui le symbole n'est pas bon ! c'est un rectangle avec une diagonale contenant les symboles ~ / =
Ensuite pourquoi coupé le 0V en sorti de ton alim ? il est à la terre ! même si tu le coupes il rebouclera par un autre chemin, donc utilise un disjoncteur unipolaire ou un fusible.
Divises aussi ta sortie DC comme je te l'ai indiqué :
1-Alimentation APi, HMI
2-Alimentation des entrées APi et du module d'Arrêt d'urgence / réarmement
3-Alimentation des sorties API, coupé par un contact du module d'AU.

une petite remarque aussi au niveau de la commande de tes moteurs, ils vont fonctionner comment ? en continu ou Av/Ar souvent ?
Je vois des démareurs progréssif, qui servent donc à générer des rampes ACC et DCC, pourquoi ne pas avoir tout simplement placé des variateurs ?
Aujourd'hui les coût sont d'une petite centaine d'€ pour un monophasé 0.5Kw, le pilotage est statique (pas de contacteur) et si tu fais le bilan de tes LP2K06xxx+du GV2MEx+démarreur je pense que tu gagnes en coût, et aussi en place dans l'armoire ! En plus si ton chef veux ce qu'il y a de mieux ^^
++ bon vikend
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Lun 26 Avr 2010 - 10:27

Si c'était à refaire, nous prendrions également des variateurs. J'ai fait le calcul, ca revient au même niveau prix.
Ce sera fait pour la prochaine machine...

Je viens de remplacer le transfo par une alim.
Si je ne dois pas couper le 0V, ou voulais tu mettre les disjoncteurs P+N?

Edit : Vous savez si c'est un interrupteur sectionneur?
http://document.technique-achat.com/IMO/sectionneur/sectionneur_69.pdf
4Pôles 40A PM69-4040-RY64

Edit2 :
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Lun 26 Avr 2010 - 11:45

La documentation est pas super explicite mais :

il presente toute les caractéristiques d'un inter-sectionneur
de plus la couleur rouge et jaune indique que l'appareil est sensé servir d'arrêt d'urgence au cas où, donc il doit pouvoir couper la puissance en charge (donc fonction interrupteur)
le seul vrai moyen de savoir si c'est un inter-sectionneur, c'est de verifier son symbole s'il est dessiné dessus :
|
°
\
|

Il doit avoir la barre à l'horizontale (sectionneur) ET la boule ou demi-boule (Interrupteur)
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adn56
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Lun 26 Avr 2010 - 12:54

Ton AU est interdit dans une machine fixe !
fais au moins un automaintient par relais avec un BP réarmement si tu es en Cat1
:Ctc AU puis en série (ctc relais NO en // ton bp réarme) puis la bobine du relais et enfin (pour la redondance) un autre ctc NF du même AU pour relier le tout au 0V.

manque la terre sur le 0V

Pour ta question su rle sectionneur, c'est bien un intersectionneur puisqu'il indique la puissance coupé Wink
++
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Lun 26 Avr 2010 - 13:30

Merci pour l'info sur l'interrupteur sectionneur. (il y a bien un symbole avec un o)

Avec les nouvelles infos je viens de faire ca :

Edit : je viens de trouver dans notre stock un petit relais de 1,2A à transistor. (MURR Elektronik 50040) Je vais pouvoir faire la modif tout de suite.
Les bobines des relais moteur font 6W c'est bien ca? Sinon j'ai un relais à bobine de 8A mais fatalement il est moins rapide.
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Lun 26 Avr 2010 - 16:24

J'insiste sur le fait que le 0V doit etre coupé en sortie de alim stabilisée

Une alim stabilisée est avant tout un type de transformateur, ce qui implique l'isolement entre le primaire et le secondaire...
le 0V est certes relié à la terre, mais il ne rebouclera pas par un autre chemin, il cherche à revenir à sa source à savoir la sortie du transformateur.

J'ai consulté qques catalogues de constructeurs de transfos et alim, tous conseillent soit le disjoncteur Uni+N, soit le porte-fusible bipolaire avec une cartouche neutre pour le 0V pour la protection du secondaire.
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Lun 26 Avr 2010 - 17:33

Fait comme tu le sens (trop n'a jamais manqué) mais je te confirme qu'il n'y absolument pas besoin de couper le 0V ou la terre (toujours oublié Mr sur ton schéma !). Je te confirme ainsi que tu passera les tests Apave et autre avec juste un fusible sur le 24VDC, sinon depuis 10ans je le saurais lol.

PS1 : Une alim à découpage n'a rien avoir avec un transfo, soit-il filtré et stabilisé. (l'un fabrique U avec U, l'autre fabrique U avec du I induit) mais bon cela ne change en rien la philosophie Wink

PS2 :
Citation:
le 0V est certes relié à la terre, mais il ne rebouclera pas par un autre chemin, il cherche à revenir à sa source à savoir la sortie du transformateur.
Alors là il faut que tu m'éxpliques par qu'elle miracle le courant choisira le fil 0V plutôt que celui de la terre ^^ (les deux étant toujours et obligatoirement relié)

++
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Lun 26 Avr 2010 - 17:57

Du coup je ne sais pas trop quoi faire avec ces disjoncteurs. Ca m'arrangerai de garder mes disjoncteurs (je ai déjà expliqué pourquoi).

L'arrêt d'urgence est OK?
Je viens de câbler ca ^^.
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Lun 26 Avr 2010 - 18:58

Pour l'AU c'est juste le minimun ^^ mais bon cela passe pour une machine vraiment pas dangereuse ^^
pour tes disjoncteurs mets les si tu veux (trop n'a jamais manqué ^^)
++

ps : en pointillé le trait qui relis ton relais à son contact Wink
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Lun 26 Avr 2010 - 20:54

suivant le regime de neutre, trop n'est pas forcement mieux...
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Lun 26 Avr 2010 - 21:53

Je suis en TT ici.

il est en pointiller, c'est la résolution qui fait que vous avez l'impression que c'est en ligne continue.
Je suis content que ce soit bon, on passe maintenant à la commande?

Je viens de mettre la main sur un schéma d'un Crouzet m3 je dois utiliser ca ou juste mettre une borne avec le nom des entrées sorties? (comme sebthead l'avait proposé)

A demain!
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Mar 27 Avr 2010 - 7:44

Je préfére la méthode de sebthead, déssine en haut de folio des cases avec le nom des entrées sorties, n'oublis pas les communs et l'alim du M3.
(En passant tu as vraiment pas choisi le mieux -_-" insupportable à programmer, enfin bref)
En bas de folio place les deux traits pour ton 24 et ton 0v, il te suffit de relier les cases du haut avec les commun du bas.

bon dessin ++
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