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 Ma machine : Armoire électrique

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sebthead
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Lun 26 Avr 2010 - 11:45

La documentation est pas super explicite mais :

il presente toute les caractéristiques d'un inter-sectionneur
de plus la couleur rouge et jaune indique que l'appareil est sensé servir d'arrêt d'urgence au cas où, donc il doit pouvoir couper la puissance en charge (donc fonction interrupteur)
le seul vrai moyen de savoir si c'est un inter-sectionneur, c'est de verifier son symbole s'il est dessiné dessus :
|
°
\
|

Il doit avoir la barre à l'horizontale (sectionneur) ET la boule ou demi-boule (Interrupteur)
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adn56
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Lun 26 Avr 2010 - 12:54

Ton AU est interdit dans une machine fixe !
fais au moins un automaintient par relais avec un BP réarmement si tu es en Cat1
:Ctc AU puis en série (ctc relais NO en // ton bp réarme) puis la bobine du relais et enfin (pour la redondance) un autre ctc NF du même AU pour relier le tout au 0V.

manque la terre sur le 0V

Pour ta question su rle sectionneur, c'est bien un intersectionneur puisqu'il indique la puissance coupé Wink
++
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kakalake
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Lun 26 Avr 2010 - 13:30

Merci pour l'info sur l'interrupteur sectionneur. (il y a bien un symbole avec un o)

Avec les nouvelles infos je viens de faire ca :

Edit : je viens de trouver dans notre stock un petit relais de 1,2A à transistor. (MURR Elektronik 50040) Je vais pouvoir faire la modif tout de suite.
Les bobines des relais moteur font 6W c'est bien ca? Sinon j'ai un relais à bobine de 8A mais fatalement il est moins rapide.
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Lun 26 Avr 2010 - 16:24

J'insiste sur le fait que le 0V doit etre coupé en sortie de alim stabilisée

Une alim stabilisée est avant tout un type de transformateur, ce qui implique l'isolement entre le primaire et le secondaire...
le 0V est certes relié à la terre, mais il ne rebouclera pas par un autre chemin, il cherche à revenir à sa source à savoir la sortie du transformateur.

J'ai consulté qques catalogues de constructeurs de transfos et alim, tous conseillent soit le disjoncteur Uni+N, soit le porte-fusible bipolaire avec une cartouche neutre pour le 0V pour la protection du secondaire.
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Lun 26 Avr 2010 - 17:33

Fait comme tu le sens (trop n'a jamais manqué) mais je te confirme qu'il n'y absolument pas besoin de couper le 0V ou la terre (toujours oublié Mr sur ton schéma !). Je te confirme ainsi que tu passera les tests Apave et autre avec juste un fusible sur le 24VDC, sinon depuis 10ans je le saurais lol.

PS1 : Une alim à découpage n'a rien avoir avec un transfo, soit-il filtré et stabilisé. (l'un fabrique U avec U, l'autre fabrique U avec du I induit) mais bon cela ne change en rien la philosophie Wink

PS2 :
Citation :
le 0V est certes relié à la terre, mais il ne rebouclera pas par un autre chemin, il cherche à revenir à sa source à savoir la sortie du transformateur.
Alors là il faut que tu m'éxpliques par qu'elle miracle le courant choisira le fil 0V plutôt que celui de la terre ^^ (les deux étant toujours et obligatoirement relié)

++
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Lun 26 Avr 2010 - 17:57

Du coup je ne sais pas trop quoi faire avec ces disjoncteurs. Ca m'arrangerai de garder mes disjoncteurs (je ai déjà expliqué pourquoi).

L'arrêt d'urgence est OK?
Je viens de câbler ca ^^.
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Lun 26 Avr 2010 - 18:58

Pour l'AU c'est juste le minimun ^^ mais bon cela passe pour une machine vraiment pas dangereuse ^^
pour tes disjoncteurs mets les si tu veux (trop n'a jamais manqué ^^)
++

ps : en pointillé le trait qui relis ton relais à son contact Wink
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Lun 26 Avr 2010 - 20:54

suivant le regime de neutre, trop n'est pas forcement mieux...
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Lun 26 Avr 2010 - 21:53

Je suis en TT ici.

il est en pointiller, c'est la résolution qui fait que vous avez l'impression que c'est en ligne continue.
Je suis content que ce soit bon, on passe maintenant à la commande?

Je viens de mettre la main sur un schéma d'un Crouzet m3 je dois utiliser ca ou juste mettre une borne avec le nom des entrées sorties? (comme sebthead l'avait proposé)

A demain!
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Mar 27 Avr 2010 - 7:44

Je préfére la méthode de sebthead, déssine en haut de folio des cases avec le nom des entrées sorties, n'oublis pas les communs et l'alim du M3.
(En passant tu as vraiment pas choisi le mieux -_-" insupportable à programmer, enfin bref)
En bas de folio place les deux traits pour ton 24 et ton 0v, il te suffit de relier les cases du haut avec les commun du bas.

bon dessin ++
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Mar 27 Avr 2010 - 8:06

Insupportable à programmer. Je le trouve déjà 15x mieux que le IMO Ismart! (Mais moins bien que le TSX17 en PL7-2 ^^)

Edit :
Citation :
En bas de folio place les deux traits pour ton 24 et ton 0v, il te
suffit de relier les cases du haut avec les commun du bas.
Je ne devrais pas mettre à la place les borniers? (comme je l'avais fait pour le schéma de puissance?)

Comment on dessine un capteur inductif?
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Mar 27 Avr 2010 - 12:23

1 - Pl7-2 lol bon si tu veux ^^
2- des borniers de quoi ? tes capteurs et actionneurs sont cablés entre l'api et les communs entre les deux il y des borniers si besoin
3-un rectangle avec un losange en haut à gauche. google is your friend you know !

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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Mar 27 Avr 2010 - 13:20

Ça me parait clair.
Entre temps j'ai eu une autre tâche qui me prendra quelques heures, je ne sais pas si j'arriverais à te proposer une version encore aujourd'hui.

Un grand merci encore une fois! Il faudra que je te fasse livrer un tonneau de bière chez toi quand ce sera fini! ^^
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Mar 27 Avr 2010 - 17:39

oki ça roule, 1664 steuplé Wink
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Mar 27 Avr 2010 - 18:13

On s'arrangera! Wink
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Mar 27 Avr 2010 - 20:44

Je te conseil tout de même vivement de virer ton M3 pour un S7-200 ou au pire un twido Wink
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Mer 28 Avr 2010 - 1:20

J'ai déjà changé une fois, maintenant que le programme fonctionne je ne changerais plus!

Edit : Pour la ventilation, je suis obligé de mettre quelque chose? La machine sera en milieu très poussiéreux. S'il faut changer un filtre toutes les semaines ce ne sera pas cool...
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Mer 28 Avr 2010 - 17:38

quesque tu as comme composant de puissance dans ton coffret ? (ceux qui chauffent)
qu'elle est le taux d'occupation de ton coffret ?
les alims ou l'alim : technologie ? Pnominal ?
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Mer 28 Avr 2010 - 17:39

adn56 a écrit:
Je te conseil tout de même vivement de virer ton M3 pour un S7-200 ou au pire un twido Wink

je disais ça pour le futur
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Mer 28 Avr 2010 - 17:49

- 8 Disjoncteur (puissance)
- 7 relais
- un transformateur 120W (on en avait déjà parlé)
- Deux démarreurs progressifs
- deux relais d'intensité
- Je crois que je viens de faire le tour
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Jeu 29 Avr 2010 - 7:33

calibre des démarreurs ?
puissance des moteurs ?
taux d'occupation du coffret ?
température de l'usine (agro=6°, fonderie=45°.....ou ambiant)
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Jeu 29 Avr 2010 - 8:32

Calibre démarreur : ils font tous les deux 5.5kw mais ont un moteur 3.3kw et un 1.1kw dessus. Je les ai surdimensionnés parce que nous démarrons plus souvent que ce que préconise le constructeur. (on a vu ca avec eux)
Puissance moteur : 3kw + 1.5kW + 1.1kW + 0.75kW
Taux d'occupation : ben euh page 1 il y a une photo...
Température d'usine : Ambiant
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Jeu 29 Avr 2010 - 13:14

En fait cela risque un peu de chauffer, je dirais un bon 35° au pif, mais bon c'est la température moyen d'un PC Wink
Le plus simple est encore de texter en fonctionnement voir si les démarreurs ne sont pas trop sollicité !
Dans ce cas une simple grille sans ventilo en haut du coté des thermiques (qui chauffent) sera suffisante (et une autre en bas pour la circulation)
NON je n'ai pas fais de calcul, c'est juste par expérience. convection naturelle, maintenant en tant qu'ingé tu peux te lancer dans la recherche de soft qui calcul cela, il en existe plein mais je n'en connais pas de gratuit (voir avec legrand ou télé ?)
++
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Jeu 29 Avr 2010 - 17:13

L'armoire est presque étanche, je pense que mettre un ventilateur sans au moins faire des trous d'aspiration serait futile.
Mais mon problème c'est la poussière. Si je ne suis pas contraint à mettre un ventilo (même s'il est filtré) je préfère ne pas en mettre.

Pour l'instant nous testons la machine à vide (c'est pour ca que j'ai été contrains d'abandonner les schémas quelques jours). Dès que ca tourne en boucle et en charge, je mettrais un thermomètre à mercure dans l'armoire ^^.

Bon, je dois modifier le programme une énième fois. Je ne rentrerais pas tôt aujourd'hui...
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MessageSujet: Re: Ma machine : Armoire électrique   Jeu 29 Avr 2010 - 17:53

Ou tu as vu que je te dis de placer un ventilateur ?
Je te dis l'inverse ! placer une ouverture en bas et une en haut pour faire de la convection naturelle. Tes filtres ne seront donc pas soumis à un gros cubage, donc peu d'aspiration en bas pour la poussiére.
++
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