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ensem

Nombre de messages: 29 Date d'inscription: 30/04/2010
 | Sujet: les harmoniques Ven 30 Avr 2010 - 15:09 | |
| SALUT POUR VOUS TOUS MES AMIS ,
dans le cadre de mon projet de fin d'etude je vais realiser un audit energetique au sein d'une societe industrielle ,au cour de mon pfe j'ai rencontrer des problemes :
1-le sens des harmoniques de courant c'est de la charge polluant vers le transfo donc comment ces harmoniques attenit les autre charges couplee en parallele avec cette charge polluant pour les endommager ? 2-ou je peut trouver des chier technique qui explique comment on dimensionne un filtre anti harmonique passif , et son cout aussi? 3-j'ai trouver des harmonique de courant au niveu de batterie de transfo ,dovient t'elle ces harmonique? 4-si vous avez des document sur le sujet des audit electrique je serai tres reconnaissant MERCI D AVANCE M, MLLE ET Mr |
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adn56 Energie solaire


Nombre de messages: 421 Date d'inscription: 22/04/2010 Age: 40 Localisation: bzh
 | Sujet: Re: les harmoniques Ven 30 Avr 2010 - 18:22 | |
| Oula, balaise je laisse les prof répondre. Ce que je peux en dire : Sur un réseau "propre" les harmoniques viennent de la saturation de la sinus de base (je parle pas des perturbations CEM) La courbe du reseau est supposé "pur" soit sinWt+phi, donc cette sinus n'a aucune harmonique, sauf si tu l'écrêtes (à therme un signal carré avec série d'harmonique de rang pair je crois) En tout état de cause si tu utlise des transfos simples les pertubations quelques soit (sauf continu) seront transmis au primaire et donc polu tout le réseau. Pour les filtres : Les simples filtre en T avec réjection à la fréquence de coupure de 50Hz (pour la CEE) et pour les haute fréquence des cylindre de ferrite sur les cables voila je suis noob dans ce domaine mais voila quelques infos basiques (à valider par les pros) |
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Thierry 01 Modérateur


Nombre de messages: 946 Date d'inscription: 21/06/2009 Age: 40 Localisation: Rhône Alpes
 | Sujet: Re: les harmoniques Ven 30 Avr 2010 - 21:18 | |
| Bonjour,
Il faut aller voir les cahiers techniques Schneider, il y en a plusieurs qui traitent ce sujet.
http://www.schneider-electric.fr/sites/france/fr/produits-services/cahiers-techniques/cahiers-techniques.page |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: les harmoniques Jeu 2 Sep 2010 - 22:53 | |
| Bonsoir les amis, En réponse à ENSEM, les questions ne sont pas faciles pour répondre directement.. Effectivement, il existe les fameux cahiers techniques de Schneider qui t'apporteront des réponses "faciles" .. Maintenant, j'imagine que pour un PFE les calculs mathématiques se doivent d'être aussi connus . Les séries de Fourier peuvent t'apporter des réponses pour l'électronique de puissance.. Maintenant , il faut savoir de quels harmoniques tu parles pour les cas présentés et comment tu les mesures aussi ? | Citation: | | 1-le sens des harmoniques de courant c'est de la charge polluant vers le transfo donc comment ces harmoniques attenit les autre charges couplee en parallele avec cette charge polluant pour les endommager ? |
Une charge qui génère des harmoniques lors de son alimentation polluera la source et les autres récepteurs connectés ... La limite est la propagation de ces harmoniques dans les circuits présents ..(filtrage prévu ou pas - bobinage de transformateur - couplage des transformateurs - nature de la charge et qualité de l'onde électrique - etc. ..) .
| Citation: | | 2-ou je peut trouver des chier technique qui explique comment on dimensionne un filtre anti harmonique passif , et son cout aussi? |
Les cahiers techniques proposés par Thierry sont de trés bonne qualité pour comprendre l'approche théorique..
| Citation: | | 3-j'ai trouver des harmonique de courant au niveu de batterie de transfo ,dovient t'elle ces harmonique? |
Tu nous parles de batterie au niveau des transformateurs, je pense que tu nous proposes des batteries de condensateurs ? Si c'est le cas, on développera le sujet ..
La société industrielle doit disposer de schémas que tu peux nous proposer aussi ..
Les éléments théoriques viendront après car je pense qu'ils puvent intéresser bon nombre d'entre nous . ...
Cordialement
Pascal |
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ensem

Nombre de messages: 29 Date d'inscription: 30/04/2010
 | Sujet: Re: les harmoniques Ven 3 Sep 2010 - 0:04 | |
| Bonjour les amis ,
Merci monsieur Pascal de m'avoir repndu sur ce sujet , j'ai chercher ailleur sur ce sujet et voici ce que j'ai compris:
1-Les harmonique de courant c la somme vectoriel de l'harmonique fondamental et les autre : le sens de fondamental c de la source (transfo) vers la charge mais les autre harmonique c de la charge polluante vers la source et les autre charges ce qui donc endommage ces charge si y as pas de filtre anti harmonique.
3- pour les batterie de compensation fixe que j'ai etudier elles amplifier les harmoniques de courant et attenuer les harmoniques de tension (sont par nature comme ca) .
4- pour dimensionne un filtre anti harmonique pour un variateur de vitesse qui genere des harmonique hors norms ,il faut la puissance d'entree de ce filre et la tension d'entree et les harmonique qui on veut filtree (3 et 5 ou 3 et 5 et 7 etc..) --- j'ai une question , si on traitons la pollution electrique (les harmonique) peut on realiser des economies d'energie electrique ? cordialement .
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tempo
Nombre de messages: 27 Date d'inscription: 25/05/2010
 | Sujet: Re: les harmoniques Ven 3 Sep 2010 - 6:59 | |
| Bonjour
les pertes sont proportionnelles au carre du THD donc si THD diminue les pertes diminuent
IRMS diminue apres filtrage dons les pertes par effet joule |
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tempo
Nombre de messages: 27 Date d'inscription: 25/05/2010
 | Sujet: Re: les harmoniques Ven 3 Sep 2010 - 7:15 | |
|  [/url][img][/img] |
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tempo
Nombre de messages: 27 Date d'inscription: 25/05/2010
 | Sujet: Re: les harmoniques Ven 3 Sep 2010 - 7:16 | |
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tempo
Nombre de messages: 27 Date d'inscription: 25/05/2010
 | Sujet: Re: les harmoniques Ven 3 Sep 2010 - 7:17 | |
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tempo
Nombre de messages: 27 Date d'inscription: 25/05/2010
 | Sujet: Re: les harmoniques Ven 3 Sep 2010 - 7:35 | |
| http://score.harmoniques.free.fr/page6.html
http://www.iufmrese.cict.fr/liste/Doclidie/1-Filtrage_des_harmoniques.doc
http://physique-eea.ujf-grenoble.fr/intra/Formations/M2/EEATS/CSEE/PGEL53A2/Guide_conception_reseaux/13_Methodologie_et_exemples/Conce13c.PDF |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: les harmoniques Ven 3 Sep 2010 - 9:31 | |
| Bonjour les amis, Notre ami Tempo a bien répondu aux principales questions avec les éléments proposés.. Nous pourrons en développer certains après qu'Ensem pose des questions complémentaires.. Cordialement Pascal |
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tempo
Nombre de messages: 27 Date d'inscription: 25/05/2010
 | Sujet: Re: les harmoniques Ven 3 Sep 2010 - 9:40 | |
| un autre lien avec les harmoniques de tension en presence de condensateurs :
http://www.eduwatt.fr/DocATelecharger/Expertise/Rapport7.doc
qui contredit l'affirmation 3 (baisse des harmoniques de tension)
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ensem

Nombre de messages: 29 Date d'inscription: 30/04/2010
 | Sujet: Re: les harmoniques Sam 4 Sep 2010 - 4:05 | |
| Bonjours mes amis,* Un grand Merci M Tempo pour vos reponses et vos liens. En effet j'ai poser la question precedante car je travail sur une etude de traitement de la pollution electrique a l'echel national est ce que va diminuer les dependance national en energie electrique? - par exemple au lieu d'imposer des penalite pour les industrie sur un cos(phi) , on les impose sur un mauvais power factue P.F (PF mauvais si il y as de pollution electrique) et on plus on as tjr P.F <= cos(phi). ce qui donc va forcer les industrie a faire des traitement de la polution electrique. 1- est ce que on peut estimer le gain a gagner si on realison ce projet de traitement de lapollution electrique? 2- est ce qui il y as ce loi (pollueur=payeur) de traitement de la polution electrique dans les autres payes?  merci mes amis. |
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tempo
Nombre de messages: 27 Date d'inscription: 25/05/2010
 | Sujet: Re: les harmoniques Sam 4 Sep 2010 - 10:20 | |
| BONJOUR
concernant un reseau electrique un lien en espagnol : http://www.b-eas.com/files/filtros_proteccion_armonicos.pdf
incidence des condensateurs sans filtrage sur un reseau electrique |
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ensem

Nombre de messages: 29 Date d'inscription: 30/04/2010
 | Sujet: Re: les harmoniques Dim 5 Sep 2010 - 1:58 | |
| Bonjour mes amis ,
SVP j'ai besoin des reponses sur mes derniers questions. |
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