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 les harmoniques

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ensem



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MessageSujet: les harmoniques   Ven 30 Avr 2010 - 14:09

SALUT POUR VOUS TOUS MES AMIS ,

dans le cadre de mon projet de fin d'etude je vais realiser un audit energetique au sein d'une societe industrielle ,au cour de mon pfe j'ai rencontrer des problemes :

1-le sens des harmoniques de courant c'est de la charge polluant vers le transfo donc comment ces harmoniques attenit les autre charges couplee en parallele avec cette charge polluant pour les endommager ?
2-ou je peut trouver des chier technique qui explique comment on dimensionne un filtre anti harmonique passif , et son cout aussi?
3-j'ai trouver des harmonique de courant au niveu de batterie de transfo ,dovient t'elle ces harmonique?
4-si vous avez des document sur le sujet des audit electrique je serai tres reconnaissant
MERCI D AVANCE M, MLLE ET Mr
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adn56
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MessageSujet: Re: les harmoniques   Ven 30 Avr 2010 - 17:22

Oula, balaise je laisse les prof répondre.
Ce que je peux en dire :
Sur un réseau "propre" les harmoniques viennent de la saturation de la sinus de base (je parle pas des perturbations CEM)
La courbe du reseau est supposé "pur" soit sinWt+phi, donc cette sinus n'a aucune harmonique, sauf si tu l'écrêtes (à therme un signal carré avec série d'harmonique de rang pair je crois)
En tout état de cause si tu utlise des transfos simples les pertubations quelques soit (sauf continu) seront transmis au primaire et donc polu tout le réseau.
Pour les filtres :
Les simples filtre en T avec réjection à la fréquence de coupure de 50Hz (pour la CEE) et pour les haute fréquence des cylindre de ferrite sur les cables

voila je suis noob dans ce domaine mais voila quelques infos basiques

(à valider par les pros)
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http://adn56.bbfr.net/portal.htm
Thierry 01
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MessageSujet: Re: les harmoniques   Ven 30 Avr 2010 - 20:18

Bonjour,

Il faut aller voir les cahiers techniques Schneider, il y en a plusieurs qui traitent ce sujet.

http://www.schneider-electric.fr/sites/france/fr/produits-services/cahiers-techniques/cahiers-techniques.page
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MessageSujet: Re: les harmoniques   Jeu 2 Sep 2010 - 22:53

Bonsoir les amis,


En réponse à ENSEM, les questions ne sont pas faciles pour répondre directement..

Effectivement, il existe les fameux cahiers techniques de Schneider qui t'apporteront des réponses "faciles" ..

Maintenant, j'imagine que pour un PFE les calculs mathématiques se doivent d'être aussi connus .

Les séries de Fourier peuvent t'apporter des réponses pour l'électronique de puissance..

Maintenant , il faut savoir de quels harmoniques tu parles pour les cas présentés et comment tu les mesures aussi ?


Citation :
1-le sens des harmoniques de courant c'est de la charge polluant vers le transfo donc comment ces harmoniques attenit les autre charges couplee en parallele avec cette charge polluant pour les endommager ?

Une charge qui génère des harmoniques lors de son alimentation polluera la source et les autres récepteurs connectés ... La limite est la propagation de ces harmoniques dans les circuits présents ..(filtrage prévu ou pas - bobinage de transformateur - couplage des transformateurs - nature de la charge et qualité de l'onde électrique - etc. ..) .


Citation :
2-ou je peut trouver des chier technique qui explique comment on dimensionne un filtre anti harmonique passif , et son cout aussi?

Les cahiers techniques proposés par Thierry sont de trés bonne qualité pour comprendre l'approche théorique..


Citation :
3-j'ai trouver des harmonique de courant au niveu de batterie de transfo ,dovient t'elle ces harmonique?


Tu nous parles de batterie au niveau des transformateurs, je pense que tu nous proposes des batteries de condensateurs ? Si c'est le cas, on développera le sujet ..

La société industrielle doit disposer de schémas que tu peux nous proposer aussi ..

Les éléments théoriques viendront après car je pense qu'ils puvent intéresser bon nombre d'entre nous . ...


Cordialement

Pascal Very Happy
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ensem



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MessageSujet: Re: les harmoniques   Ven 3 Sep 2010 - 0:04

Bonjour les amis ,

Merci monsieur Pascal de m'avoir repndu sur ce sujet ,
j'ai chercher ailleur sur ce sujet et voici ce que j'ai compris:

1-Les harmonique de courant c la somme vectoriel de l'harmonique fondamental et les autre : le sens de fondamental c de la source (transfo) vers la charge mais les autre harmonique c de la charge polluante vers la source et les autre charges ce qui donc endommage ces charge si y as pas de filtre anti harmonique.

3- pour les batterie de compensation fixe que j'ai etudier elles amplifier les harmoniques de courant et attenuer les harmoniques de tension (sont par nature comme ca) .

4- pour dimensionne un filtre anti harmonique pour un variateur de vitesse qui genere des harmonique hors norms ,il faut la puissance d'entree de ce filre et la tension d'entree et les harmonique qui on veut filtree (3 et 5 ou 3 et 5 et 7 etc..)
--- j'ai une question , si on traitons la pollution electrique (les harmonique) peut on realiser des economies d'energie electrique ?
cordialement .


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tempo



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MessageSujet: Re: les harmoniques   Ven 3 Sep 2010 - 6:59

Bonjour

les pertes sont proportionnelles au carre du THD donc si THD diminue les pertes diminuent

IRMS diminue apres filtrage dons les pertes par effet joule
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tempo



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MessageSujet: Re: les harmoniques   Ven 3 Sep 2010 - 7:15

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tempo



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MessageSujet: Re: les harmoniques   Ven 3 Sep 2010 - 7:16

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tempo



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MessageSujet: Re: les harmoniques   Ven 3 Sep 2010 - 7:17

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tempo



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MessageSujet: Re: les harmoniques   Ven 3 Sep 2010 - 7:35

http://score.harmoniques.free.fr/page6.html

http://www.iufmrese.cict.fr/liste/Doclidie/1-Filtrage_des_harmoniques.doc

http://physique-eea.ujf-grenoble.fr/intra/Formations/M2/EEATS/CSEE/PGEL53A2/Guide_conception_reseaux/13_Methodologie_et_exemples/Conce13c.PDF
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Invité
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MessageSujet: Re: les harmoniques   Ven 3 Sep 2010 - 9:31

Bonjour les amis,



Notre ami Tempo a bien répondu aux principales questions avec les éléments proposés..

Nous pourrons en développer certains après qu'Ensem pose des questions complémentaires..

Cordialement

Pascal Very Happy
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tempo



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MessageSujet: Re: les harmoniques   Ven 3 Sep 2010 - 9:40


un autre lien avec les harmoniques de tension en presence de condensateurs :

http://www.eduwatt.fr/DocATelecharger/Expertise/Rapport7.doc

qui contredit l'affirmation 3 (baisse des harmoniques de tension)
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ensem



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MessageSujet: Re: les harmoniques   Sam 4 Sep 2010 - 4:05

Bonjours mes amis,*
Un grand Merci M Tempo pour vos reponses et vos liens.

En effet j'ai poser la question precedante car je travail sur une etude de traitement de la pollution electrique a l'echel national est ce que va diminuer les dependance national en energie electrique?

- par exemple au lieu d'imposer des penalite pour les industrie sur un cos(phi) , on les impose sur un mauvais power factue P.F (PF mauvais si il y as de pollution electrique) et on plus on as tjr
P.F <= cos(phi). ce qui donc va forcer les industrie a faire des traitement de la polution electrique.
1- est ce que on peut estimer le gain a gagner si on realison ce projet de traitement de lapollution electrique?
2- est ce qui il y as ce loi (pollueur=payeur) de traitement de la polution electrique dans les autres payes?
study merci mes amis.
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tempo



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MessageSujet: Re: les harmoniques   Sam 4 Sep 2010 - 10:20

BONJOUR

concernant un reseau electrique
un lien en espagnol :
http://www.b-eas.com/files/filtros_proteccion_armonicos.pdf

incidence des condensateurs sans filtrage sur un reseau electrique
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ensem



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MessageSujet: Re: les harmoniques   Dim 5 Sep 2010 - 1:58

Bonjour mes amis ,

SVP j'ai besoin des reponses sur mes derniers questions.
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MessageSujet: Re: les harmoniques   Dim 5 Sep 2010 - 9:26

Bonjour les amis,



Ensem, je vais te répondre en partie car je me suis posé ces questions dans un cadre proche du tien dansmon passé et aussi sur une réponse à ce forum..


Citation :
- par exemple au lieu d'imposer des penalite pour les industrie sur un cos(phi) , on les impose sur un mauvais power factue P.F (PF mauvais si il y as de pollution electrique) et on plus on as tjr
P.F <= cos(phi). ce qui donc va forcer les industrie a faire des traitement de la polution electrique.

Sur les réseaux électiques, la puissance qui pose le plus de problème en chute de tension est la puissance réactive .. La limitation du cos Phi permet d'avoir une tendance proche d'un récepteur résistif et donc peut perturbant ..

Sachant que P tend vers S alors l'intensité se trouve réduite et les chutes de tension en ligne amoindries.

Citation :
1- est ce que on peut estimer le gain a gagner si on realison ce projet de traitement de lapollution electrique?

Le gain peut difficilement s'estimer sans une campagne de mesure précise sur le réseau .. Les essais devront durer sur une période importante pour devenir représentative ou sinon avoir un simulateur bien modéliser (presque impossible) ..

Un audit ciblé sur une région concommatrice et industrielle témoignera plus des gains escomptés..

Maintenant, les principaux récepteurs générent des harmoniques (informatique - radio - numérique - etc. .. - industrie pour les process complexes ) ..

Citation :
2- est ce qui il y as ce loi (pollueur=payeur) de traitement de la polution electrique dans les autres payes?

Malheureusement, tant que nous ne rentrerons pas dans une telle démarche,les pollueurs industriels principalement continueront.. Maintenant sur un plan économique, la rentabilité des productions risquent de déplacer son point mort selon l'amende à payer ..

Il n'existe pas de loi en ce sens mais de sérieuses réflexions lancées.. à ma connaissance .


Cordialement

Pascal Very Happy
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Dédé



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MessageSujet: Re: les harmoniques   Dim 5 Sep 2010 - 11:56

Bonjour

Je relie ce fil sur lequel je n'étais pas intervenu, et ou beaucoup de choses intéressantes ont été dites ..
dommage que ensem n'ai pas mieux cadré son sujet :
- niveau d'étude (car c'est important pour le contenu plus ou moins mathématique),
- importance des équipements de cette société à auditionner ( Tension du réseau d'alimentation, puissance souscrite ou installée, grands postes de consommation ..)

Pour ma part, j'ai relevé un document intéressant , qui bien que succint, montre bien la problématique et les questions à se poser.
Peut-être ensem y trouvera quelques réponses à sa question initiale.
http://conference.reme.info/fileadmin/user_files/pdf/communication/001-_GTZ-Pr%C3%A9sentation-harmoniques-CASA.PDF

Cordialement



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