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 [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique

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steeve osteen



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MessageSujet: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Mer 19 Mai 2010 - 11:11

bonjour tout le monde.

J'ai actuellement une cuve enterré de 20m3 à coté de mon allée et je souhaiterais faire un système de remplissage pour ma cuve de 1000L qui se trouve dans le jardin.

Le but pour moi et d'avoir un bouton poussoir pour le démarrage de la pompe et ensuite qu'elle s'arréte automatiquement une fois la petite cuve remplie.

pour le capteur cuve remplie, je pensais utilisais un flotteur de pompe de cave.
pour le niveau bas de la grosse cuve, la pompe a déjà son flotteur intégré.



je dois intégrer un voyant de marche. où dois je le mettre?

étant débutant dans le domaine, je suis pas du tout sur pour ma boucle de maintien de la bobine du premier contacteur à l'état 1..

en attente de vos connaissances.
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millesime
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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Mer 19 Mai 2010 - 12:15

salut steeve,

après une lecture rapide, je constate pas lmal d'erreurs sur ton schéma:
- il n'y a pas d'auto maintien (sur le BP) de ton alimentation de ton contacteur ouvert qu'on apellera KM1.
- a la MST (mise sous tension) ton flotteur alimente directement la bobine du contacteur qu'on va apeler KM2. donc tes contacts fermés s'ouvrent et ça ne va pas pouvoir alimenté ta pompe.
- ton BP est mal connecté, il n'a pas besoin d'être reconnecté sur le N?!
- pourquoi brancher la bobine de KM1 avec un contact NF de km2? inutile...
de plus dangereux!


BREF , attention avec les commandes en 220V! tu dois retravailler ton schéma...

Attention a tes connexions sur le schémas, faire des gros points noirs pour les symbolisées sinon c'est illisible!

Pour le voyant marche, prends un contact NO de KM1.

MAIS refais ce schéma avec les noms des appareils et les modifs.

en tout cas, NE câble pas ce schéma avant d'en avoir parlé ici ou sur un autre forum d'élec,

++
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steeve osteen



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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Mer 19 Mai 2010 - 12:28

il est clair que le schéma est loin d'être utilisable.

concernant la MST, le flotteur que j'avais câblé est un capteur de cuve vide (petite cuve), il me permet d'éviter de vouloir remplir une cuve pleine ou arrêter la pompe une fois la cuve remplie.

J'essaie de revoir ça et je vous le propose.

quel logiciel utilisez vous pour vos schémas vous?
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millesime
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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Mer 19 Mai 2010 - 12:32

Je rajoute qu'il est préférable que tu fasses 2 schémas pour plus de clarté dans la réalisation de ton schéma et pour faciliter la compréhension:
- un schéma de puissance (diff, contacteur et pompe).
- un schéma de commande (avec bobine contacteur, BP, voyants et flotteurs).

Pour réaliser des schémas, regarde ce post:
http://www.electrotechnique-fr.com/les-installations-norme-methode-cablage-realisation-f63/les-logiciels-pour-realiser-des-schemas-electriques-t107.htm

a+
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steeve osteen



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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Mer 19 Mai 2010 - 13:16

merci je vais refaire tout ça et je vous tiens au courant.
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herve
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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Mer 19 Mai 2010 - 16:15

Hello

je t'envoie un croquis de câblage !
En utilisant ton contacteur.
Je n'ai pas mis de mode manuel ni d'arrêt (la pompe stoppe quand cuve pleine)

Attention tu es en présence du 220v sur la bobine, les capteurs, boutons et le voyant !

il serait plus prudent vu la présence d'eau d'utiliser une commande en 24V!


Hervé


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steeve osteen



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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Mer 19 Mai 2010 - 18:23

en fait le but est de pouvoir commander une pompe mais le tableau sera dans un coffret IP65.
le défaut cuve 2 vide de ton schéma n'est pas nécessaire car il est intégré dans la pompe de la grande cuve.
Par contre le capteur de cuve 1 pleine pour moi est un NO car il s'agit d'un flotteur de niveau.

bon bref je vais reprendre tes idées et voir ce que le peux de neurone elec qu'il me reste comprenne.
pour la commande en 24V, le problème est le cout du tableau.
vu que c'est pour moi j'essaie de limiter les frais.

Cordialement
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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Mer 19 Mai 2010 - 18:52

ne limite pas les frais !!
un transfo 24Vac ne coute presque rien et te simplifira la tache
les contacteurs 24Vac sont légions et peut être moins cher que les 240Vac !

En tout cas n'ésite pas ! surtout que si ton ctc cuve pleine est un NO il te faudra passer par un relais 2RT style finder série 55 ou autre pour inverser le signal de ton ordre de marche (cf shéma d'hervé), tu pourra aussi piloter ta pompe avec ce genre de relais (~7€ PU) si l'intensité ne dépasse pas une dizaine d'ampére, encore une source d'économie Wink

++

bilan :
2 relais finder 2 Rt = 20€ max
1 voyant 24V à led = 10€ (en // avec la bobine)
1 disjonteur 10A = 20€
1 transfo 24VAc / 24VA = 30€
1 Bp NO = 10€
5 bornes = 5€

voila bon cablage, si besoin je suis là pour un devis plus précis. ++
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sebthead
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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Mer 19 Mai 2010 - 23:03

je rajouterai un BP d'arrêt, car si l'ordre est donné de remplir, mais que la cuve de 20m3 est vide, les circuits vont rester sous tension, du fait du flotteur integré à la pompe... sinon en cas de recherche de panne ou d'entretien sur la pompe, on ne sait pas tout de suite dans quel etat est le systeme, et on n'a pas de moyen facile de mettre hors tension
Il serait préférable d'avoir aussi un flotteur indépendant pour la cuve enterrée, de maniere à avoir tout le cicuit de commande en tension abaissée...
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steeve osteen



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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Jeu 20 Mai 2010 - 10:54

@sebthead, le flotteur de la pompe grande cuve est ouvert quand la cuve est vide. donc circuit coupé.
-- je me rend compte que du coup j'avais peut être dis une connerie dans le message d'avant du coup. --

bon je vais regarder ce que je peux faire avec un circuit de commande en 24V, je fais un schéma et je reviens vers vous.

en tout cas merci de m'aider.
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Aurelien
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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Jeu 20 Mai 2010 - 18:46

Bonjour,

J'ai survolé et n'ai donc peut-être pas tous les détails du "cahier technique" mais j'ai pensé à ça : dl.free.fr/j3myPQQgI

Même si ce n'est peut-être pas bon par rapports à ce qui est déjà en place, ça peut donn,er des idées

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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Jeu 20 Mai 2010 - 20:04

mais c'est pas mal du tout !
sauf que ton S2 (manu/auto j'imagine) sera auto maintenue par KM1, donc pas un mode manu ^^
Sinon il te manque juste la terre sur le neutre de ton transfo et le calibre de ton fusible (1AGg) , la valeur de ta protection au primaire (2A), et c'est parfait pour moi.
bien joué aurelien !
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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Jeu 20 Mai 2010 - 20:14

J'ai fait le schéma rapidement afin de donner une idée générale du fonctionnement, je ne voulais pas entrer dans les détails des protections, des bornes, ...


Quant au mode manu, je pensais plus "logique" que ce qui soit manuel soit la demande de mise en route, et non pas une marche par accoups, à voir par l'utilisateur final après !

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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Sam 22 Mai 2010 - 15:13

@aurel, pourrais tu expliquer ton schéma au niveau de la boucle OU après S2?

le plein est un flotteur avec un contact NO qui se ferme lorsque la cuve est pleine, du coup suivant ton schéma, tant que ma cuve n'est pas pleine, le circuit ne fonctionne pas??

la boucle KM1 c'est donc le maintien en tension?
Le S1 est un arrêt d'urgence.
le S2 est un switch manu auto?

je comprend pas complétement le fonctionnement de ton circuit.

je vous aies fait un tit schéma d'ensemble de mon installation que j'aimerais effectué.



le but est donc de faire qu'elle que chose de semi automatique.
l'arrêt cuve enterré basse étant géré en interne par la pompe.

la pompe fait 900W donc pas beaucoup d'ampères.
je vais donc de ce pas me replonger dans le schéma électrique pour mieux comprendre mon système.

remarquez c'est comme cela que l'on apprend!!


Cordialement
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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Sam 22 Mai 2010 - 16:33

Ton flotteur est integré à la pompe certes, ... ce qui signifie que le circuit puissance reste sous tension jusqu'au flotteur, et que la commande reste aussi entièrement sous tension tant que le niveau haut de la petite cuve n'aura pas été actionné ...

voila ce que je voulais preciser
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steeve osteen



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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Sam 22 Mai 2010 - 16:35

donc pour toi si jamais la pompe se coupe, le circuit reste en tension et du coup reste bloqué sur ON tant que la cuve n'est pas pleine??

je me rend compte que c'est vraiment loin mes cours d'elec de seconde.... (13ans)

donc il faudrait que j'ai un flotteur séparé pour géré le niveau de la cuve enterrée?
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adn56
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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Sam 22 Mai 2010 - 17:19

c'est vrai, l'idéal serait un capteur de niveau indépendant !
pour le NO du schéma aurel il te faudra passer par un petit relais pour inverser ce contact ++
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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Sam 22 Mai 2010 - 20:56

Bonjour,

Pouvez-vous m'expliquer concrètement les modes de fonctionnement souhaités ?


Personnellement, ayant déjà eu à automatiser un système avec une pompe de relevage avec son propre flotteur, j'en ai rajouté un et shunté celui de la pompe (le laisser en position haute tout le temps) afin d'être libre dans ma commande !

Je serais vous, je mettrais un flotteur par cuve

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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Sam 22 Mai 2010 - 21:10

bon voici mon schéma en full auto.



je pense m'en être pas trop mal sorti et en tout cas je vous remercie de votre patience.

aurel38 pourrais tu m'expliquer comment marche ton mode manu?
sur ton schéma le S2 est un switch permettant de passer en auto ou en manu mais j'ai pas compris comment il marchait.

merci d'avance.

Cordialement
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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Sam 22 Mai 2010 - 21:13

BOnsoir,

Je vais refaire mon schéma, mais pourriez-vous m'expliquer (avec un grafcet par exemple) les divers modes de fonctionnements (vous parliez d'un manu et auto)

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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Sam 22 Mai 2010 - 21:31

page 1 j'ai refait un schéma où j'ai un grafcet de fonctionnement auto.

par contre en lisant les différents messages j'ai cru comprendre que sur votre schéma, il y avait un manu et un auto.

Perso je recherche seulement un mode auto.

Mais peut être serait il mieux d'avoir les deux modes?
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Aurelien
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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Sam 22 Mai 2010 - 21:37

Eh bien... je ne sais pas ! ça dépend ce que vous souhaitez, à vous de me dire :!

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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Sam 22 Mai 2010 - 22:04

pour moi un mode full auto me convient très bien.

par contre du coup est-ce que mon schéma est correct ou pas là est la question.
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Aurelien
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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Sam 22 Mai 2010 - 22:46


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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   Dim 23 Mai 2010 - 10:27

Merci aurel38 pour ce schéma mais cela ne m'aide pas.

Je suis un apprenant et non une personne qui recherche une solution vite fait bien fait.
Même si cela n'enlève rien à la gratitude que j'ai pour vous pour vous être occuper de mon problème, je cherche surtout à comprendre ce qui pourrez clocher dans mes schémas.

De plus lorsque je demandais si il valait mieux un mode full auto ou un mode mixte manu/auto, je fais appel à vos compétences et surtout aux règles de l'art dans le domaine de l'automatisation de système.

ne le prenez pas mal car j'apprécie ce que vous avez déjà fait pour moi mais cela ne répond pas à mes questions!


Cordialement
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MessageSujet: Re: [PROJET] pompe à commande manuelle et arrêt automatique   

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