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 Commande d'un moteur

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jack52



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MessageSujet: Commande d'un moteur   Lun 31 Mai 2010 - 9:23

Bonjour,

Dans le cadre de mon stage de BTS, je dois réaliser la commande en vitesse et sens de rotation d'un moteur électrique dont je ne connais absolument aucune caractéristique, il est utilisé pour tracter un chariot élèvateur !

Je pensez donc utiliser un hacheur 4 quadrant, la commande de mes thyristors serait effectué par un PWM maison ^^

Auriez vous quelque conseil à me donner ?

Cordialement et merci d'avance !

Edition :
-Mon moteur est alimenté par une batterie de 36V, Moteur à courant continu ?!
-Il est cablé en série avec une inductance, Excitation série ?!
-Je vais essayer de poster le schéma de câblage actuel se weekend (qui ne fonctionne plus )
-Quelqun connait les variateur de vitesse Curtis (PMC 1207)


Dernière édition par jack52 le Lun 31 Mai 2010 - 16:06, édité 1 fois
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adn56
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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Lun 31 Mai 2010 - 14:12

salut, ben d'attendre d'avoir des infos sur ton moteur ^^
Imagine qu'il soit triphasé, ou continu, voir pas à pas ou encore un brushless !
++
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jack52



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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Lun 31 Mai 2010 - 14:20

En fait, je sais juste qu'il est alimenté par une batterie qui délivre du 36V, mon titulaire de stage qui est aussi le directeur de l'entreprise pense que c'est un moteur de 2Kw !!

Merci
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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Lun 31 Mai 2010 - 17:37

Euh o_O, P=UI en continu donc I=2000/36=56Ampéres !
C'est pas une batterie que tu as, c'est une remorque de batterie lol
Nan il doit y avoir une erreur.
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jack52



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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Lun 31 Mai 2010 - 17:52

^^
C'est une batterie d'un certain volume (environ 0.6mcube), en fait le directeur à fait l'achat d'un chariot à moteur thermique et à adapté un moteur électrique(dont il n'a aucune caractéristique), cela à fonctionné un petit moment, mais un beau matin plus rien, l'armoir électrique ayant fait son temps, il ne veut pas que je la dépanne ma que j'en "recréer" une nouvelle !
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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Lun 31 Mai 2010 - 18:43

et ben tu es pas dans la merde MDR
Tu as un schéma ou autre ?
++
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sebthead
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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Lun 31 Mai 2010 - 21:00

en effet c'est un peu leger comme données techniques

Un moteur a en principe une plaque signalétique, regarde si tu n'en vois une ... et livres-nous les infos en vrac on fera le tri...

si j'ai bien compris c'est un chariot elevateur thermique, converti en électrique ?
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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Mar 1 Juin 2010 - 7:28

Attention si tu edit ton premier message, il risque de n'être pas lu par ceux qui comme moi ne lisent que les derniers ^^

Citation :
Edition :
-Mon moteur est alimenté par une batterie de 36V, Moteur à courant continu ?!
-Il est cablé en série avec une inductance, Excitation série ?!
-Je vais essayer de poster le schéma de câblage actuel se weekend (qui ne fonctionne plus )
-Quelqun connait les variateur de vitesse Curtis (PMC 1207)
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jack52



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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Mar 1 Juin 2010 - 8:11

Je vais éviter l'"édit" ^^
Oui j'ai un scéma de l'existant qui à subit le temps (déchirure, moisis et le feu ) dès que je rentre chez moi je le scan !!

Et sur le moteur il n'y à absolument rien ( a part la poussiére et la crasse ^^ )
M'on maitre de stage m'avait dit de partir en regardant la doc des anciens composant ! La commande se faisait avec un thyristor de chez Westinghouse, mais impossible de trouver sa (internet ne devait pas encore exister à l'époque )

Amicalement votre,
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jack52



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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Jeu 3 Juin 2010 - 11:05

Bonjour,

Donc voici le "Schéma", la qualité est pas super, mais c'est avec sa que je doit travailler!



Je peux vous la faire parvenir avec une qualité légérement supérieur via un mail !

Est-ce que vous pouvez me dire quelle est le type de moteur ?
(Je rappelle qu'on utilise une batterie type voiture surdimensionner ^^)

Mon choix pour la commande s'orientant vers un variateur "industriel" de chez curtis", j'attend quelque commentaire de votre part !!

Je reste à votre entière disposition pour toute question, bien entendu je paye l'apèro à tout ce qui m'auront aidé à la fin du stage (Chalon sur saone/Dijon/Langres, je suis prèt à tout pour boire l'apèr0 )

Encore merci de votre participation (je n'hésiterais pas à citer votre aide lors de ma soutenance de dossier)

A toute
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adn56
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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Jeu 3 Juin 2010 - 12:37

tu peux nous dire ce qu'il y a de marqué au niveau bas/gauche, je crois y voir POWER STEEL MOTOR
Et poste aussi la commande des thyristors (caché à droite du dessin)
++
ça roule pour l'apéro ^^
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jack52



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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Jeu 3 Juin 2010 - 14:01

En bas à gauche c'est écrit "Power Steer Motor" !

Pour la commande des thyristors caché à droite comme tu dit, elle arrive d'une "unité logique", un boitier noir dans mon armoire qui renferme des circuits électronique, j'ai essayé de les étudiers mais le marquage des fil sur le schéma (Chaque fil est différencié par une couleur noté sur le schéma) ne corresponds pas dans le boitier, un véritable casse tête chinois !!

Mais la commande d'un thyristor pour ce genre d'application et du genre MLI(Modulation en Largeur d'Impulsion) ou PWM !

Mais avec ce shéma peut-on trouver le type de moteur ?

Je pensais à un Moteur à Courant Continu à excitation Série (Souvent utilisé pour la traction, si mes souvenirs sont bon)

Pour l'apèr0 on évitera le forum car les cyberbières ont très mauvais goût
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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Jeu 3 Juin 2010 - 14:07

Moi perso je lis power steer motor (moteur de direction) avec un peu au-dessus traction motor ...

J'ai consulté le site de curtis, ils ont l'air d'etre specialisé vraiment dans ce domaine, mais je ne connais pas personnellement

est-ce que tu as la possibilité de contacter une société de bobinage ou de reparation de moteur, ils pourront peut-etre t'aider sur les caractéristiques moteur

Sinon je vois qu'un fusible protège le moteur de traction, son calibre peut te donner une idée de la puissance de ce dernier (environ)
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jack52



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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Jeu 3 Juin 2010 - 14:11

Pas mal l'idée du fusible, je cours de ce pas vérifier l'infos au fond de l'atelier !!

Je ne peut pas me permettre de faire intervenir quelqun dans l'entreprise, lors de mon premier jour le responsable atelier ma foutu dehors car je n'avais rien à faire là, il n'a pas était avertit de ma présence ! Vive la communication ^^
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jack52



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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Jeu 3 Juin 2010 - 14:40

L'idée du fusible me plaisait bien, mais bien entendu rien de marqué dessus, c'est une barre de métal ayant une résistance ohmique d'environ 0.3Ohms !!

Je vais essayé d'envoyer quelque photo du monstre la semaine prochaine !

Si vous avez encore de bonne idées comme celle si, je suis tout ouïe

Merci
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jack52



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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Jeu 3 Juin 2010 - 16:23

Je viens de démonter l'armoire pour pouvoir extraire le fusible, avec succés !

C'est un fusible de 400A !! Je commence à désespéré
Je vais être obligé d'organisé un apèr0 géant dans mon studio pour oublier cette découverte affreuse !!

Mini synthèse :


- Faire une commande d’un moteur (vitesse et sens de rotation !)

- Très peu d’information sur le moteur (Puissance de 2Kw mais ce n’est pas sûr (Hypothèse de mon maitre de stage) !)

- Détermination du type de moteur (Grâce au schéma ?)

- Identifier le fusible Moteur pour avoir une idée du courant le traversant (400A !)

- Le réglage de la vitesse se fait par une pédale d’accélération qui se modélise comme une résistance variable.

- Utilisation d’une batterie de 36V (On ne connait pas sa capacité en Ah)


Solution : - Hacheur 4 quadrants

- Variateur industrielle (Plug and play --> le rêve ^^)
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adn56
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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Jeu 3 Juin 2010 - 17:05

my GOD ^^ sacrée court-circuit, bien l'idée de la synthése !
Tu sais en tant que BE, le plus simple serait de recalculer la puissance du moteur !
P=Cw (w=2PIxvitesse en tour/sec, p en W et C en N.m)
regarde la réduction du moteur, la charge, l'inertie embarqué vu du moteur et les gammas nécéssaires. (a en m/sec²) et enfin la vitesse (en m/s)
rajoute aussi le type d'entrainement pour avoir un rendement mécanique (chaine, courroie, crémaillére....)
Tu auras une bonne étude bien ficelé, et je peux t'aider à la mener à bien !
++
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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Jeu 3 Juin 2010 - 17:20

pour l'identification du moteur, il faudrait peut-etre te rapprocher de LABOBINE, qui est spécialiste dans ce domaine je crois ...

Si ton moteur est relativement recent, il est peut-etre normalisé, et donc identifiable...

ta "batterie" n'est-elle pas une serie de batteries, comme sur les chariots electriques ? (pour info je crois que certains fenwick ont des jeux de batteries de 1000 A si je ne me trompe pas...)

De toute manière tant que ton moteur ne sera pas identifié, tu ne pourras rien solutionner...

un rapide calcul de la puissance estimée m'indique 14kW approx
donc 2 possibilités :
- soit le fusible a déjà grillé, et a été remplacé par un plus gros (pratique à bannir, mais encore souvent utilisée)
- soit le fusible est correctement dimensionné, et ton tuteur de stage sous-estime la puissance du moteur

... A tout hasard, les différents fusibles ou disjoncteurs ont-ils été vérifiés avant d'en déduire que l'armoire etait HS ?
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jack52



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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Ven 4 Juin 2010 - 8:07

Bonjour,

Adn ---> Si cette étude peut me permettre de m'en sortir, je suis d'accord, mais en mécanique je n'y connais absolument rien (mes derniers souvenirs remonte à 4ans quand j'était en Première STI GMP) donc si tu pouvais m'apporter ton soutien sa sera avec plaisir !!

sebthead ---> Oui c'est une série de batterie !!! (Je vien d'ouvrir la boite ^^), mais mon inquiétude viens du fait que je n'ai jamais travaillé avec ce type de courant (en électronique on dépasse rarement l'ampère) !!

Le moteur n'est pas tout jeune donc aucune normalisation (je pense)
Mon "maitre de stage" (j'aime pas dire maitre, je suis pas un padawane ^^) à surement sous-estimé la puissance moteur, en fait, il doit rien y connaitre et à cru que un petit Bts pourrait lui réparer gratos !!

Les disjoncteurs sont bon j'ai vérifié mais il ne veut pas que je fasse de la recherche de panne, il à peur que sa relache un beau matin !!

bonne journée !
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sebthead
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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Ven 4 Juin 2010 - 9:34

Il faut que tu rappelles un peu la loi à ton tuteur de stage, qui s'expose à de graves sanctions en cas d'accident sur un matériel de levage non conforme et non contrôlé par un organisme type socotec, apave ou autre...
(je me doute que vu le profil, il va t'envoyer peter, mais il ne s'appelle pas dieu, et il n'est pas au-dessus des lois)
Dans le cas d'une descente de l'inspection du travail suite à un eventuel accident (que je ne souhaite à personne), la boutique risque gros...

Ceci dit, il faudra passer par une depose du moteur, moyen de pouvoir l'identifier, parce que de toute manière, comment choisir un nouveau variateur, sans connaitre les caractéristiques moteur (je sais je radote...)
Pour idée, tu precises qu'il serait judicieux de faire une revision du moteur chez un bobineur (dans le cadre de la maintenance preventive)... s'il accepte, le rapport que te donnera le bobineur suite à la revision contiendra toutes les données techniques dont tu auras besoin...

La methode d'adn56 te permettra si besoin de dimensionner caremment le moteur dont tu as réellement besoin, et donc de remplacer l'ensemble moteur-variateur
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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Ven 4 Juin 2010 - 9:50

Pour la loi je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est aussi pourquoi j'en ai parler avec mon prof et il en parlera au patron lors de l'entretien "obligatoire" !!

Quand j'en ai parlé avec mon père, il était furieux, lui même étant controllé assez régulièrement, il se demandait comment faisait tout les gens pour ne pas se faire prendre !! Mais il à le mérite d'avoir bonne concsience ^^ c'est déjà sa !!

Tout mon problème est la le moteur, il est impossible de commander quelque chose dont on ne connait absolument rien ^^ c'est évident, cela dit, je dois faire avec les moyens du bord !

L'ancienne commande étant effectuer avec des thyristors de marque "Westinghouse" leur référence étant (1031B et 1080F), j'ai contacté par mail plusieur entreprise d'électronique pour savoir si il connaisse se composant car il n'y a rien sur gogole !!

J'attend toujours leur réponses ^^

L'idée du bobineur pourrait ête une solution mais j'ai bien peur qu'il ai soudé le moteur au chassis (l'installation n'étant pas celle d'origine il ne devait pas y avoir de fixation) donc impossible de le déplacer !!

Je vais donc voir avec Adn pour savoir si je peux réaliser son étude (Mes capacités étant limitées en méca )

Merci de ta réponse
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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Ven 4 Juin 2010 - 13:21

no problémo, mais il va te faloir des infos que tu risques d'avoir du mal à trouver, essayons toujours.
Un moteur soudé, carrément lol.
Pour le niveau de sécu comme le disent les membres il faudra qu'il passe à l'apave ou autre. Pour ce qui est de la réfection compte un bon budget, regarde déja combien il est prêt à mettre, sinon cela ne vaut pas le coup (sauf celui de faire un exo de dimensionnement)

il me faut
V levage en m/s
M levée en Kg
T levée en sec
type de transmission
alim (X*36V ?)
I batteries en A/h
NB de cycle / heure estimé
Inertie de la transmission ou plan de détail avec masse et matiére (le plus dûr)
Type de commande (homme mort, bp, joystique)
++
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jack52



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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Lun 7 Juin 2010 - 9:12

Bonjour,
Merci pour le plan détaillé mais sa ne vas pas être possible, je ne suis en mesure de ne te fournir aucune des ses informations, pour la simple et bonne raison que je ne peut pas les avoir ^^

Je vais repartir sur une commande type "Hacheur 4 quadrants" que je vais dimmensionner avec les dire du patron, après tout c'est mon "Maitre de stage"

Pour ce qu'y est de l'organisme de control, encore une fois, il se débrouillera en tant que "Maitre" !!!!

Bonne journée
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adn56
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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Lun 7 Juin 2010 - 13:15

oki bon courage !
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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Lun 7 Juin 2010 - 13:58

Merci bien pour tout !!
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MessageSujet: Re: Commande d'un moteur   Aujourd'hui à 11:07

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