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jack52
Nombre de messages: 58 Date d'inscription: 31/05/2010 Age: 21 Localisation: Dijon-Chalon-Langres
 | Sujet: Re: Commande d'un moteur Jeu 3 Juin 2010 - 17:23 | |
| Je viens de démonter l'armoire pour pouvoir extraire le fusible, avec succés !
C'est un fusible de 400A !! Je commence à désespéré  Je vais être obligé d'organisé un apèr0 géant dans mon studio pour oublier cette découverte affreuse !!
Mini synthèse :
- Faire une commande d’un moteur (vitesse et sens de rotation !)
- Très peu d’information sur le moteur (Puissance de 2Kw mais ce n’est pas sûr (Hypothèse de mon maitre de stage) !)
- Détermination du type de moteur (Grâce au schéma ?)
- Identifier le fusible Moteur pour avoir une idée du courant le traversant (400A !)
- Le réglage de la vitesse se fait par une pédale d’accélération qui se modélise comme une résistance variable.
- Utilisation d’une batterie de 36V (On ne connait pas sa capacité en Ah)
Solution : - Hacheur 4 quadrants
- Variateur industrielle (Plug and play --> le rêve ^^) |
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adn56 Energie solaire


Nombre de messages: 421 Date d'inscription: 22/04/2010 Age: 39 Localisation: bzh
 | Sujet: Re: Commande d'un moteur Jeu 3 Juin 2010 - 18:05 | |
| my GOD ^^ sacrée court-circuit, bien l'idée de la synthése ! Tu sais en tant que BE, le plus simple serait de recalculer la puissance du moteur ! P=Cw (w=2PIxvitesse en tour/sec, p en W et C en N.m) regarde la réduction du moteur, la charge, l'inertie embarqué vu du moteur et les gammas nécéssaires. (a en m/sec²) et enfin la vitesse (en m/s) rajoute aussi le type d'entrainement pour avoir un rendement mécanique (chaine, courroie, crémaillére....) Tu auras une bonne étude bien ficelé, et je peux t'aider à la mener à bien ! ++ |
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sebthead Energie marine

Nombre de messages: 211 Date d'inscription: 20/04/2010
 | Sujet: Re: Commande d'un moteur Jeu 3 Juin 2010 - 18:20 | |
| pour l'identification du moteur, il faudrait peut-etre te rapprocher de LABOBINE, qui est spécialiste dans ce domaine je crois ... Si ton moteur est relativement recent, il est peut-etre normalisé, et donc identifiable... ta "batterie" n'est-elle pas une serie de batteries, comme sur les chariots electriques ? (pour info je crois que certains fenwick ont des jeux de batteries de 1000 A si je ne me trompe pas...) De toute manière tant que ton moteur ne sera pas identifié, tu ne pourras rien solutionner... un rapide calcul de la puissance estimée m'indique 14kW approx donc 2 possibilités : - soit le fusible a déjà grillé, et a été remplacé par un plus gros (pratique à bannir, mais encore souvent utilisée) - soit le fusible est correctement dimensionné, et ton tuteur de stage sous-estime la puissance du moteur ... A tout hasard, les différents fusibles ou disjoncteurs ont-ils été vérifiés avant d'en déduire que l'armoire etait HS ?  |
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jack52
Nombre de messages: 58 Date d'inscription: 31/05/2010 Age: 21 Localisation: Dijon-Chalon-Langres
 | Sujet: Re: Commande d'un moteur Ven 4 Juin 2010 - 9:07 | |
| Bonjour, Adn ---> Si cette étude peut me permettre de m'en sortir, je suis d'accord, mais en mécanique je n'y connais absolument rien (mes derniers souvenirs remonte à 4ans quand j'était en Première STI GMP) donc si tu pouvais m'apporter ton soutien sa sera avec plaisir !! sebthead ---> Oui c'est une série de batterie !!! (Je vien d'ouvrir la boite ^^), mais mon inquiétude viens du fait que je n'ai jamais travaillé avec ce type de courant (en électronique on dépasse rarement l'ampère) !! Le moteur n'est pas tout jeune donc aucune normalisation (je pense) Mon "maitre de stage" (j'aime pas dire maitre, je suis pas un padawane ^^) à surement sous-estimé la puissance moteur, en fait, il doit rien y connaitre et à cru que un petit Bts pourrait lui réparer gratos !! Les disjoncteurs sont bon j'ai vérifié mais il ne veut pas que je fasse de la recherche de panne, il à peur que sa relache un beau matin !! bonne journée ! |
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sebthead Energie marine

Nombre de messages: 211 Date d'inscription: 20/04/2010
 | Sujet: Re: Commande d'un moteur Ven 4 Juin 2010 - 10:34 | |
| Il faut que tu rappelles un peu la loi à ton tuteur de stage, qui s'expose à de graves sanctions en cas d'accident sur un matériel de levage non conforme et non contrôlé par un organisme type socotec, apave ou autre... (je me doute que vu le profil, il va t'envoyer peter, mais il ne s'appelle pas dieu, et il n'est pas au-dessus des lois) Dans le cas d'une descente de l'inspection du travail suite à un eventuel accident (que je ne souhaite à personne), la boutique risque gros... Ceci dit, il faudra passer par une depose du moteur, moyen de pouvoir l'identifier, parce que de toute manière, comment choisir un nouveau variateur, sans connaitre les caractéristiques moteur (je sais je radote...) Pour idée, tu precises qu'il serait judicieux de faire une revision du moteur chez un bobineur (dans le cadre de la maintenance preventive)... s'il accepte, le rapport que te donnera le bobineur suite à la revision contiendra toutes les données techniques dont tu auras besoin... La methode d'adn56 te permettra si besoin de dimensionner caremment le moteur dont tu as réellement besoin, et donc de remplacer l'ensemble moteur-variateur |
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jack52
Nombre de messages: 58 Date d'inscription: 31/05/2010 Age: 21 Localisation: Dijon-Chalon-Langres
 | Sujet: Re: Commande d'un moteur Ven 4 Juin 2010 - 10:50 | |
| Pour la loi je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est aussi pourquoi j'en ai parler avec mon prof et il en parlera au patron lors de l'entretien "obligatoire" !! Quand j'en ai parlé avec mon père, il était furieux, lui même étant controllé assez régulièrement, il se demandait comment faisait tout les gens pour ne pas se faire prendre !! Mais il à le mérite d'avoir bonne concsience ^^ c'est déjà sa !!Tout mon problème est la le moteur, il est impossible de commander quelque chose dont on ne connait absolument rien ^^ c'est évident, cela dit, je dois faire avec les moyens du bord ! L'ancienne commande étant effectuer avec des thyristors de marque "Westinghouse" leur référence étant (1031B et 1080F), j'ai contacté par mail plusieur entreprise d'électronique pour savoir si il connaisse se composant car il n'y a rien sur gogole !! J'attend toujours leur réponses ^^ L'idée du bobineur pourrait ête une solution mais j'ai bien peur qu'il ai soudé le moteur au chassis (l'installation n'étant pas celle d'origine il ne devait pas y avoir de fixation) donc impossible de le déplacer !! Je vais donc voir avec Adn pour savoir si je peux réaliser son étude (Mes capacités étant limitées en méca  ) Merci de ta réponse |
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adn56 Energie solaire


Nombre de messages: 421 Date d'inscription: 22/04/2010 Age: 39 Localisation: bzh
 | Sujet: Re: Commande d'un moteur Ven 4 Juin 2010 - 14:21 | |
| no problémo, mais il va te faloir des infos que tu risques d'avoir du mal à trouver, essayons toujours. Un moteur soudé, carrément lol. Pour le niveau de sécu comme le disent les membres il faudra qu'il passe à l'apave ou autre. Pour ce qui est de la réfection compte un bon budget, regarde déja combien il est prêt à mettre, sinon cela ne vaut pas le coup (sauf celui de faire un exo de dimensionnement)
il me faut V levage en m/s M levée en Kg T levée en sec type de transmission alim (X*36V ?) I batteries en A/h NB de cycle / heure estimé Inertie de la transmission ou plan de détail avec masse et matiére (le plus dûr) Type de commande (homme mort, bp, joystique) ++ |
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jack52
Nombre de messages: 58 Date d'inscription: 31/05/2010 Age: 21 Localisation: Dijon-Chalon-Langres
 | Sujet: Re: Commande d'un moteur Lun 7 Juin 2010 - 10:12 | |
| Bonjour, Merci pour le plan détaillé mais sa ne vas pas être possible, je ne suis en mesure de ne te fournir aucune des ses informations, pour la simple et bonne raison que je ne peut pas les avoir ^^ Je vais repartir sur une commande type "Hacheur 4 quadrants" que je vais dimmensionner avec les dire du patron, après tout c'est mon "Maitre de stage" Pour ce qu'y est de l'organisme de control, encore une fois, il se débrouillera en tant que "Maitre" !!!! Bonne journée |
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adn56 Energie solaire


Nombre de messages: 421 Date d'inscription: 22/04/2010 Age: 39 Localisation: bzh
 | Sujet: Re: Commande d'un moteur Lun 7 Juin 2010 - 14:15 | |
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jack52
Nombre de messages: 58 Date d'inscription: 31/05/2010 Age: 21 Localisation: Dijon-Chalon-Langres
 | Sujet: Re: Commande d'un moteur Lun 7 Juin 2010 - 14:58 | |
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jack52
Nombre de messages: 58 Date d'inscription: 31/05/2010 Age: 21 Localisation: Dijon-Chalon-Langres
 | Sujet: Re: Commande d'un moteur Lun 7 Juin 2010 - 15:25 | |
| Au fait, j'ai pris quelques photos: Batterie Amoire Moteur Voilà ce qui va occuper mes journés durant 4 semaines ^^ Cordialement |
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adn56 Energie solaire


Nombre de messages: 421 Date d'inscription: 22/04/2010 Age: 39 Localisation: bzh
 | Sujet: Re: Commande d'un moteur Lun 7 Juin 2010 - 18:15 | |
| oh my god ! pinaize la tronche de l'armoire o_O' ps : tes batteries sont bien en série  |
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jack52
Nombre de messages: 58 Date d'inscription: 31/05/2010 Age: 21 Localisation: Dijon-Chalon-Langres
 | Sujet: Re: Commande d'un moteur Lun 7 Juin 2010 - 18:25 | |
| Oui comme tu dis !! Mais dans mais souvenir pour pouvoir disposer d'un plus grand courant je mettais mes piles en parallèles et pour avoir une plus grande tension en série !! A moins que il est plusieur étage de batterie série en parallèle (  Mouahahahaha c'est barbare), je vois pas (je n'irais pas vérifier, vue l'état de la batterie) !!Aujourd'hui je me suis penché sur la commande avec un hacheur 4 quadrants, le patron ma fournit des docs de thyristor qui "serait" identique à se de l'armoire, et il sont capable de résister à des pic de courant de 2000A  Un vrai guerrier ce composant !! La solution qui me semble la plus abordable reste l'électrisation de ma personne, cela me permettrais de toucher pas mal de sous, mais c'est une solution de facilité ^^ Je préfére faire tout péter Sur ce je vais retourné boire une  |
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adn56 Energie solaire


Nombre de messages: 421 Date d'inscription: 22/04/2010 Age: 39 Localisation: bzh
 | Sujet: Re: Commande d'un moteur Lun 7 Juin 2010 - 19:15 | |
| attention ! régle n°1 de la vie, rien ne se créer, tout se transforme ! si tu augmente U tu as moins de I et si tu augmente I tu as moins de U donc c'est pareil ! P=UI  Tu peux parfaitement mettre la moitié en série et les deux moitié en parralléle, mais de toute façon la puissance sera la même. Note que cela joue aussi sur le débit en A/Heure de tes batteries. EX : si elle sont toute en parralléle elle débiterons moins, mais alors se pose le probléme de la vétusté des batteries, les plus "forte" débitant dans les plus "faible". sinon tu risque pas grand chose avec du 48volt DC, mais bon un arc cela peu bruler trés profond  mais vaut mieux tout faire péter, c'est plus sympa, que de perdre un oeil ou un doigt ^^ ++ |
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jack52
Nombre de messages: 58 Date d'inscription: 31/05/2010 Age: 21 Localisation: Dijon-Chalon-Langres
 | Sujet: Re: Commande d'un moteur Lun 7 Juin 2010 - 22:45 | |
| ^^ Il doit me rester quelque pain de C4 !! |
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