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 Comment cabler un télérupteur ?

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alkim
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MessageSujet: Re: Comment cabler un télérupteur ?   Mer 10 Juin 2009 - 12:41

Par contre je ne vois pas pourquoi il faut passer par un contacteur,

J'ai modifié ton schéma par des copier coller sur paint pour illustrer cette question que j'ai soulevé au début :

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herve
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MessageSujet: Re: Comment cabler un télérupteur ?   Mer 10 Juin 2009 - 13:09

alkim a écrit:
Par contre je ne vois pas pourquoi il faut passer par un contacteur,

J'ai modifié ton schéma par des copier coller sur paint pour illustrer cette question que j'ai soulevé au début :



Re-
Pouce,

ton montage fonctionne également!!!

si j'aborde le contacteur dans ce câblage c'est pour faire une intro sur les relais pour les câblages industriels...ou le contacteur est encore utilisé en lycée pour faire les démarrages moteurs...!

Mais as tu résolu ton souci de départ?

cordial
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alkim
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MessageSujet: Re: Comment cabler un télérupteur ?   Mer 10 Juin 2009 - 13:29

Ah oui la question de départ! mdr...

Oui le terme "courant de maintien" que je ne connaissait pas donnait l'impression que la bobine du télérupteur restait constamment alimentée contrairement à ce qui se passe dans les faits. Et je voulais en savoir plus sur sa signification...

Mais avec tes explications c'est bon merci :
"lors de la mise sous tension, la valeur du courant croit rapidement (courant d'appel car self bobine) jusqu'a ce
que les contacts "bougent".
Puis ce courant baisse pour atteindre une valeur dit de maintient: c'est le courant qui permet de maintenir ce
champ électromagnétique"...tant qu'on a pas relâché le BP.

Le Loup Blanc a écrit:

Au fait, as-tu remarqué q'un télérupteur est un diviseur par 2 ?


Heu... peut être mais dans quel sens? lol
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Comment cabler un télérupteur ?   Mer 10 Juin 2009 - 17:04

Bonjour à tous

1) Je vois que ça progresse ... mais, je suis quand même surpris ..

Citation:
Re-
Pouce,

ton montage fonctionne également!!!

Il est où ce schéma ....tu peux me le mettre en mail au cas où ..

2)Pourquoi parler de contacteur, de courant de maintien ..
C'est plutôt de relais qu'il faudrait parler, ... quand au courant de maintient, que vient-iil faire ?

3) Quand aux protecttions, dans le dernier schéma de Millésime, elles ne sont pas trés foinctionnelles ... en tout cas dans le sens de la robustesse ou de la fiabilité ... on pourra en reparler ...(mais je conçois que c'est trés pédagogique et économique ..)

Cordialement
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alkim
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MessageSujet: Re: Comment cabler un télérupteur ?   Mer 10 Juin 2009 - 17:35

Salut Loup Blanc

1. Le schéma n'apparaît pas chez toi? Je te l'envoi en MP sous un autre format peut être que là il apparaîtra...

2. Le courant de maintien c'est une discussion précédente qu'on avait eu avec Millesime quelques pages en arrière, ce n'est pas lié au câblage dont on es en train de discuter.

Pour ce qui est du terme qui convient entre relais et contacteur? Il me semble qu'un contacteur est conçu avec des contacts qui supportent des courants beaucoup plus importante qu'un relais et que c'est la seule différence. Si c'est bien ça, ici un relais serait alors suffisant vu la faiblesse des puissances nécessaires aux bobines des télérupteurs...
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Comment cabler un télérupteur ?   Mer 10 Juin 2009 - 17:43

RE

OK pour tout
Millesimec m'a mis tonnschéma .0.. pourquoi je nec le vois pas .. mystère .. vieux ordi ....avec MILLENIUM ... il manque peut-être quelquechose ou pb de version


Mais ton schéma .... je confirme ...
çA NE MARCHE PAS ==> POUBELLE ==> ZERO POINTE ..... Nul

Si tu ne tyrouve pas, je te ferais un petit exemple d'application "homme du monde" et te poserai une question ... une seule.....

Ne perds pas ton temps à expliquer ... tu vois ou tu ne vois pas ...

Cordialement
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alkim
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MessageSujet: Re: Comment cabler un télérupteur ?   Mer 10 Juin 2009 - 17:47

Non tu m'intrigues... poses moi ta question...
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Comment cabler un télérupteur ?   Mer 10 Juin 2009 - 17:47

RE
Je l'ai enfin vu ..,
Au bout d'un certain temps ......., et à peine contrasté sur l'é"cranb LCD que j'ai ..

Pour le pb, cheerche du fonctionnel pur, et pas des détails de courant ou de capacité de contacts ...

Cordialement
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alkim
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MessageSujet: Re: Comment cabler un télérupteur ?   Mer 10 Juin 2009 - 17:49

oui je me doutais que le souci devais être fonctionnel mais je ne vois pas de différence fondamentale fonctionnelle avec les autres schémas qui sont tous un peu contraignant au niveau de l'installation... à moins que par fonctionnel tu entend autre chose

Edit: je dis contraignant mais en fait pas tant que ça...Et pour moi le résultat est le même avec ou sans relais. Tu m'intrigue scratch j'attends le dénouement avec curiosité...
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Comment cabler un télérupteur ?   Mer 10 Juin 2009 - 18:16

REage

Non, c'est bien de "FON?CTIONNEL" dont je veux parler .... c'est à dire apte à remplir sa mission ....

Supposons que tu ai installé ce montage pour éclairer individuellement 2 salles de réunion .
Chacun a son BP poiur éclairer et éteinbdre individuellement ,
Le concierge a un BP pour éteindre en force (sans se soucier de leur état), les salles .
C'est ce que l'on voulait, je suppose ...

Imagine que le client, à réception de la facture veuille faire un petit essai avant de te payer..... Bonne idée
A mon avis tu vas avoir des soucis ..... Mal luné

Voici un scénario type ...
Un groupe de personnes entre dans la salle A , allume, et y reste ...OK
Une nouvelle personne arriven entre dans la salle B et veut allumer ..
Que crois-tu qu'il arrive ? ... Elle va entendre un grand cri "LUMIERE" venant d'à coté ....
CQFD ===> ça ne marche pas Gna

Ceci était un exemple pratiquer simple pour temettre sur la voie..
et te justifier pourquoi jec te dis "NON" depuis le début de ta proposition ..(sans relais de synthèse).
Evidemment, dans ce cas simlple, lilmité à 2 telerupteurs, on aurait pu mettre un BP S8 à 2 contacts séparés ....

Qu'en pense Millésime ...?
Cordialement
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MessageSujet: Re: Comment cabler un télérupteur ?   Mer 10 Juin 2009 - 18:41

Par exemple pour deux télérupteurs lorsque les deux contact K10 et K11 seraient fermés (lumière des deux salles déjà allumées) et qu'on appui sur un des deux BP on va alors actionner les bobines des deux télérupteurs......la mission n'est pas remplie...

Bien vu!


Dernière édition par alkim le Mer 10 Juin 2009 - 19:00, édité 1 fois
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Comment cabler un télérupteur ?   Mer 10 Juin 2009 - 18:55

RE

OUI, Mais EGALEMENT dans mon essai ... (pas la peine d'apputer 2 fois .
..)
car le Télerupteur aura basculé AVANT que la personne ait relaché ke BP...

Leçon à en tirer:
Attention aux circuits complexes ....plusieurs entrées indépendantes possible ....
C'est déjà complexe en COMBINATOIRE,
et s'il y a des MEMOIRES;, comme ici ....SUPER PRUDENCE ....

Et certains proverbes se vérifient toujours ...
"On n'apprend pas aux vieux renards à faire la grimace ..."
Et méfiance quand il s'agit d'un loup .....lol!


Cordialement
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MessageSujet: Re: Comment cabler un télérupteur ?   Mer 10 Juin 2009 - 19:01

Oui tout à fait je venais d'éditer mon message en pensant à la même chose que ce que tu viens de dire, même en dehors du cas particulier que je citai en exemple ça fonctionne pas...

Chapeau le Loup
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MessageSujet: Re: Comment cabler un télérupteur ?   Mer 10 Juin 2009 - 19:04

Ces schémas sont un bon exercice, si vous en avez d'autres originaux et qui peuvent servir à des cas particuliers concrets n'hésitez pas je suis prenneur!
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herve
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MessageSujet: Re: Comment cabler un télérupteur ?   Mer 10 Juin 2009 - 19:19

Le Loup Blanc a écrit:
REage

Non, c'est bien de "FON?CTIONNEL" dont je veux parler .... c'est à dire apte à remplir sa mission ....

Supposons que tu ai installé ce montage pour éclairer individuellement 2 salles de réunion .
Chacun a son BP poiur éclairer et éteinbdre individuellement ,
Le concierge a un BP pour éteindre en force (sans se soucier de leur état), les salles .
C'est ce que l'on voulait, je suppose ...

Imagine que le client, à réception de la facture veuille faire un petit essai avant de te payer..... Bonne idée
A mon avis tu vas avoir des soucis ..... Mal luné

Voici un scénario type ...
Un groupe de personnes entre dans la salle A , allume, et y reste ...OK
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Que crois-tu qu'il arrive ? ... Elle va entendre un grand cri "LUMIERE" venant d'à coté ....
CQFD ===> ça ne marche pas Gna

Ceci était un exemple pratiquer simple pour temettre sur la voie..
et te justifier pourquoi jec te dis "NON" depuis le début de ta proposition ..(sans relais de synthèse).
Evidemment, dans ce cas simlple, lilmité à 2 telerupteurs, on aurait pu mettre un BP S8 à 2 contacts séparés ....

Qu'en pense Millésime ...?
Cordialement


ce que j'en pense?
lol! lol! lol!

Comme je suis heureux de te connaitre LB! le souci du détail en personne... cheers ..
Mais attention de ne pas embrouiller sans avoir donner le cadre dans lequel on se situe...

Effectivement le montage d'alkim ne peux fonctionner dans les conditions que tu décris ci-dessus...
Si on éclaire individuellement les 2 salles...
Mais personne n'avait posé encore de conditions et là n'était pas la question....
Evidemment tout dépend du cahier des charges que l'on se fixe ou que le client impose.
Tu fais bien d'être strict et rigoureux. Mais je n'avais pas du tout donner de cahier des charges (qui allume quoi, qui éteind quoi, etc...).

Je rapelle que les montages que j'ai publié sont des cas d'école et ne correspondent pas à la réalité du terrain...
Ce sont des montages didactiques qui ont pour objectif de faire mieux connaitre le fonctionnement d'un télérupteur.
Et croyez moi, le montage avec les 3 télérupteurs fait énormément de dégats car ce fameux bouton S8 perd les élèves...

Voili voilou comme dirais l'autre!
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