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 alim artisanale

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adn56
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MessageSujet: Re: alim artisanale   Mer 7 Juil 2010 - 7:50

bon déja tu n'a pas expliqué ce que tu veux faire !

Ensuite il est idiot d'utiliser une tension de référence exterieur, puis que l'automate à des mémoire qui servent à ça !
J'écris en basic parceque je n'ai pas le temps de faire des zoulis dessins à la mode de crouzet. Qui au passage est illisible, mais bon.
Donc dans un mot du M3 tu saisis une valeur (éditable via l'écran en face avant si tu l'as).
Que tu compare à la valeur de l'entrée analogique mis à l'échelle
Donc :
Soit Vana = valeur lu et K=constante de mise à l'echelle. (Valeur phisique / valeur du mot pour 10V)

Si Vana*K est supérieur ou égal à TaConsigne alors active tout ce que tu veux...

Si tu n'a pas acheté ton M3, donne ton besoin que nous voyons s'il n'y a pas mieux !
Il existe notament des comparateurs simple en format 22.5mm sur rail Din qui sort un Ctc sec suivant un réglage potentionmétrique.

Ensuite je ne comprend pas pourquoi tu consomme autant de jus sur ton alim 10V !
0.3 à 0.5A pour une entrée analogique ? de mémoire l anorme veux que la Re de l'entrée soit >2Kohm. Soit un I <= 1 mA.


Je le redis, pour une aide efficasse il ne suffit pas de poser des questions à la suite des réponses. Donne le besoin global que la réponse soit ciblé.
@++
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MessageSujet: Re: alim artisanale   Mer 7 Juil 2010 - 10:05

Je viens d'acheter un capteur de position analogique, en gros c'est aussi un potentiomètre.

Je vois bien comment comparer dans le m3 deux tensions (pour fixer à quelle endroit m'arrèter) mais je ne vois pas comment en créé une de référence sans passer pas une deuxième entrée analogique et un potentiomètre. C'est quelle fonction que je dois utiliser? (quelle bloc?)
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MessageSujet: Re: alim artisanale   Mer 7 Juil 2010 - 12:19

bon je vais poser les questions pour faire le CDC :
A quoi sert la mesure de distance?
Qu'elle est l'actionneur acouplé à ce capteur?
Ce capteur ana devrait être en 24Vdc et sortir une tension 0/10V?
Est-ce que le M3 ne sert qu'a ça ?
Quesqui ce passe lorsque ta consigne est atteinte ? quesque tu pilote ?
Etc...

Pour le M3, j'en sais trop rien c'est pas un relais que j'utilise, je préfére de loin un petit S7-200 qui lui est un VRAI automate. Je regarde à tout hazard dans des docs si je trouve pas de sinfos.
Sinon si tu tiens vraiment à faire une référence externe 0/10V, utilise un potar 4K7 + R en série de 4K7 pour avoir 0à12V sur ton curseur.

@ toutal
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MessageSujet: Re: alim artisanale   Mer 7 Juil 2010 - 14:41

A quoi sert la mesure de distance?
La mesure sert à déterminer la distance parcourue par un espèce de tiroir. Quand la distance est ateinte le déplacement doit s'arrêter.

Qu'elle est l'actionneur acouplé à ce capteur?
Il s'agit d'un moteur 900tr/min 1.1kw qui sera par la suite si nécessaire équipé d'un frein.

Ce capteur ana devrait être en 24Vdc et sortir une tension 0/10V?
Le capteur consomme du 10v pour restituer 97% de la tension d'entrée en position extrème.
C'est un capteur à câble qui se compose d'un simple potentiometre.
Je l'alimente en 10v et la sortie va varier de 0 à 10V...

Est-ce que le M3 ne sert qu'a ça ?
Non, le M3 aura à sa charge la gestion complète de la machine. Le temps de cycle approximatif est de 10ms (c'est pour ca que je l'ai pas pris un capteur incrémental de peur que l'automate ne suive pas et rate certaines impultions)

Quesqui ce passe lorsque ta consigne est atteinte ? quesque tu pilote ?
Quand la valeur analogique atteint la valeur seuil un relais s'éteint, le moteur s'arrête.

Merci d'être aussi patient avec moi!
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MessageSujet: Re: alim artisanale   Mer 7 Juil 2010 - 18:15

Ah bien voila ! Donc tu dois déplacer un mobile avec un asynchrone piloté en TOR, et asservi en position via un potentiométre rotatif à câble.
Tu vois c'est toute de suite plus clair pour t'aider Wink
Donc re-question :
Pourquoi si tu n'a que deux positions tu nopte pas pour des fins de course induc ou méca ?
Je n'ai pas eu le temps de chercher dans mes docs pour le prog du M3, mais je me souvient sur ce site en avoir vu un de Aurel38 je crois ou justement il faisait des comparaisons.
Je ne saurais trop te conseiller un S7-200 basique, qui lui a des bloc fonctions pour gérer ton appli. Fait une demande de prix via ta boite à un revendeur type ETN ou autre.

édit : Malgrés ses nombreuses contributions, c'est pas aurel38. mais il connais zélio et le m3 (d'ailleurs il semble que le zélio accepte le ladder, et donc je te le conseille vivement !)
Même si au final c'est la même béte ^^ Crouzet=Zelio Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: alim artisanale   Mer 7 Juil 2010 - 23:58

Pourquoi si tu n'a que deux positions tu nopte pas pour des fins de
course induc ou méca ?
C'est ce qui est en place et nous aimerions un réglage plus facile, les capteurs étant très mal placés.


J'ai acheté cette après midi des potentiomètres, je pourrais donc déjà bricoler quelque chose avec ca.
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MessageSujet: Re: alim artisanale   Jeu 8 Juil 2010 - 8:50

Citation :
utilise un potar 4K7 + R en série de 4K7 pour avoir 0à12V sur ton curseur

Si l'entrée automate fait 2 kohm je suis entre 4.2V et 7V?!
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MessageSujet: Re: alim artisanale   Jeu 8 Juil 2010 - 12:51

pardons ?
Pour faire une référence 0/12V, connecte en série une R de 4K7 et un potar de 4K7 entre le plus et le moins 24V. Sur ton curseur tu dispose de 0V(curseur coté 0V) et 24V/2 curseur coté R de 4K7.
Evidément si l'entrée 0/10V de l'api fait 2K cela risque de poser des problémes !
Normalement c'est plus pret de 20K pour etre justement négligeable en terme de consomation. Donc si ton entrée fait 2K tu ne peux pas faire cette méthode car elle demanderai des résistances + potar trop petite (je considére par expérience qu'un rapport 10 devient négligeable) donc 200ohm = trop de courant.
Il te faut attaquer cette entrée en tension, donc avec ton 7810.

++
Pour info les twidos et S7-200 sont équipé d'un ou de deux potentiométres en face avant Wink
++
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MessageSujet: Re: alim artisanale   Jeu 8 Juil 2010 - 14:11


J'ai depuis cette semaine un programme "crocodile clips".
Je simule le truc et je vois 8.1V...
Quand le potentiomètre est branché sur 0 Ohm ce serait 10V bien sur.

Du coup je n'ai pas la variation que je veux non plus.
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MessageSujet: Re: alim artisanale   Jeu 8 Juil 2010 - 17:55

Tu as oublié de placer la résistance d'entrée de ton api en paralléle de ta 20K.
Si elle fait 2K comme tu le dis alors la Réqui sera proche de 2K (rapport 10 entre la 20K et 2K, la 20K devient négligeable, inutile de la calculer quoi, vieux reflexe d'ex dépanneur télé ^^)
Utilise le théo de thevenin pour vérifier ton schéma, mais encore une fois pourquoi te prends tu la tête à vouloir faire un pont diviseur, alors qu'il suffit simplement de faire varier la tension aux bornes d'un potar et de rendre sa résistance de sortieindépendante de la charge.
Un NPN peut suffir par exemple si tu n'as pas d'AOP sous la main.
Regarde la simplicité de montage d'un suiveur (en bas à droite)
http://adn56.free.fr/DOCSelec/electronique/livres/AOP%20circuit/3.jpg

Attention si tu bricole avec un transistor (2n1711 / bc547 / ...) souviens toi de cela :


Dernière édition par adn56 le Ven 9 Juil 2010 - 7:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: alim artisanale   Jeu 8 Juil 2010 - 18:03

Si je me borne à utiliser un pont diviseur de tension, c'est que mes connaissances en élec s'arrêtent là tout simplement.

Je vais essayer de comprendre ce que tu m'as donné là.

MERCI!
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MessageSujet: Re: alim artisanale   Jeu 8 Juil 2010 - 18:42

oki allons un peu plus loin alors.
ton potar cablé entre +10V et le 0V retourne sur son curseur une tension de 0/10V=>OK
Maintenant l'entrée de ton api devient génante car en // avec ton potar (et encore à vérifier)
Il te suffit de passer par un suiveur dont le rôle est de suivre la consigne en entrée, et ce quelque soit la demande en sortie (biensûr faut pas abuser ^^)
Donc en entrée d'un 741 patte 3 du branche le curseur de ton potar, disons de 4K7.
Et en sortie de suiveur patte 6, l'entrée de ton API. Tu l'alimente normalement en 10V en patte 7, en 0V en patte 4 (oups il faut une alim symétrique, dsl j'ai pas fait gaffe)
bon on va passer sur un modéle plus simple alors le LM324
Voici son datasheet, son grand avantage pour toi est qu'il est mono tension, pas besoin de +10/-10 comme le UA741
http://adn56.free.fr/DOCSelec/electronique/datasheet/aopLM324.htm
Essaye de reprendre les mêmes pattes en gros il te suffit de relié l'entrée E- de l'AOP vers sa sortie, pour que tout ce qui rentre en E+ soit recopié tel quel, d'où le terme de suiveur (ou buffer).
voila pour la base, @++ je dois dépanner un PC -_-"
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MessageSujet: Re: alim artisanale   Jeu 8 Juil 2010 - 21:46

Le regulateur, je l'ai mis sur un bornier en soudant des câbles, j'ai fait la même chose pour les potentiometres.
Un ampli op, je vais faire ca comment?

Bon je vais essayer de me replonger dans ton explication demain matin, il y a une heure où il faut savoir s'arrêter.
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MessageSujet: Re: alim artisanale   Ven 9 Juil 2010 - 7:25

ui en effet il aurai mieux value partir dés le début sur la solution global, d'où ma demande d'explication. Car maintenant la solution refléte bien les messages, en bout ici et un bout par là.
Bon revenons au début du besoin.
Il te faut une alim 10V pour ton codeur résistif. => OK
Tu souhaites avoir une alim 0/10V variable unqiuement pour tester ou faire la référence en comparaison ? Si oui laisse tomber cette piste et cherche plutôt à le faire dans l'automate.
Qui lui n'est pas défini ? tu parle de M3, mais tu l'as pas encore ? si ?
Si oui j'irais sur ce site pour te filer un coup de main
http://www.crouzet-usa.com/downloads/_millenium3.shtml#programs

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MessageSujet: Re: alim artisanale   Ven 9 Juil 2010 - 9:07

Le M3 je l'ai acheté oui.
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MessageSujet: Re: alim artisanale   Ven 9 Juil 2010 - 12:20

bon ben je regarde cela au taff, j'ai le soft M3 sur un pc.
++
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MessageSujet: Re: alim artisanale   Ven 9 Juil 2010 - 12:23

Super!
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MessageSujet: Re: alim artisanale   Ven 9 Juil 2010 - 14:56

Tiens voici comment comparer une valeur en mémoire avec l'entrée analogique, à toi de mettre les bonnes consignes et entrée/sortie. ++
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MessageSujet: Re: alim artisanale   Ven 9 Juil 2010 - 16:23

Super, plus besoin de bricoler avec les apo et les pota.

Je suis soulagé!

Merci!
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MessageSujet: Re: alim artisanale   Lun 12 Juil 2010 - 12:37

La valeur dans "num", je peux la modifier de -32768 à 32768.

Je pensais entrer une tension, c'est un truc du genre 0 = 0V et 32768 = 10V?


Je peux paramétrer l'entrée analogique en "potentiomètre" à la place de "0 à 10V".
Ca veux dire que je peux brancher tout simplement le capteur sur l'automate sans passer par mon régulateur de 10V?

J'ai enfin recu la dac de ce capteur :

Il a été commandé chez ASM par un collègue pendant que j'étais absent.
Sortie potentiométrique de 1kOhm
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MessageSujet: Re: alim artisanale   Lun 12 Juil 2010 - 18:43

alors, on part de loin là !
Tu ne peux pas écrire une tension, car elle converti par le CAN (convertisseur analogique numérique) de l'API. Selon sa résolution la valeur prendra un octet ou plus.
Pour un CAN de 8bit le 0V=0 et le 10V=255, etc....
A toi de placer 10V sur l'entrée ana de l'api et de constater de visu la valeur numérique qu'il délivre. Aprés c'est un simple produit en croix ou une droite de type Y=Ax+B (Aie je commence à faire des calculs LOL "private joke" ) PS: B=0 Wink

Pour le potar, en effet certain API de cette gamme en sont équipés, donc il faut pouvoir les lirent, voila pourquoi le choix est proposé.

@++
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MessageSujet: Re: alim artisanale   Lun 12 Juil 2010 - 23:15

Donc je doit brancher le potar entre le moins et l'entrée automate?

De cette manière je peux enlever le régulateur...
Je vais voir ca demain!

Ce qui est cool c'est que j'apprends pas mal de choses avec toi. (Aller vu mon niveau c'est pas dur...)
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MessageSujet: Re: alim artisanale   Mar 13 Juil 2010 - 7:25

NAAAAANNNNNN ! Pas brancher potar ! BOUMMMMM What a Face

J'ai pourtant écris : certain API de cette gamme en sont équipés
Donc soit le tiens en a, soit il en a pas. Dans tous les cas ton régulateur 10V sert pour ton codeur à câble, il faut maintenant le connecter à ton API et lire la valeur numérique en fonction des longueurs min (0V) et max(10V).
Ce qui m'inquiéte un peu c'est que le potar fait 1Ko et ton entrée API 2Ko. tu risque d'avoir une réponse non linéaire fonction de la position du curseur. potar en // avec 2Ko tant que potar < 500ohm les 2Ko sont pas trop génante, mais dés que tu passe le milieu (soit Rpotar >500ohm) alors les 2Ko devienne génante.
Bon je regarde ton moteur et si j'ai le temps avant de partir (pour deux jours) je fais une courbe de réponse avec tes données.

Modélisation de la fonction : (oups j'vais non seulement faire du calcul, mais en plus définir une formule adhoc à ta fonction, grand fou adn ^^)

distance = U = Réqui*I avec Réqui= 2000 * PosCurseur / 2000 + PosCurseur avec I qui est 10 / ResteCurseur + Réqui.

En plus simple : 1/distance = 1/curseur + 0.0005
++


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MessageSujet: Re: alim artisanale   Mar 13 Juil 2010 - 8:01

Tiens voila ce que cela donne, en rouge une droite aX, en bleu la courbe de réponse de ton potar en fonction de la distance.

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MessageSujet: Re: alim artisanale   Mar 13 Juil 2010 - 10:16

Le capteur de position est commandé mais nous ne l'avons pas encore recu.

Pour la non linéarité ce n'est pas grave, de toute façon je vais une fois écrire un programme qui fait juste bouger mon tiroir et faire des essais en utilisant les capteurs normaux comme sécurité à pas dépasser...


Ce qui me dérange encore c'est que sans APO à travers le capteur je n'ai pas une variation de tension de 0 à 10V... (ca baisse la précision non?)
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MessageSujet: Re: alim artisanale   Aujourd'hui à 23:19

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