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 verificateur d'installation : avec ou sans experience!!!

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herve
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MessageSujet: Re: verificateur d'installation : avec ou sans experience!!!   verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_minitimeLun 2 Aoû 2010 - 23:29

grm27 a écrit:
adn56 a écrit:
C'est bien ce que je disais ! les controleurs ont autant (voir moins d'XP) que les fabriquants !
Et aprés vous vous étonnez que je les critiques Wink
Rien contre toi Grm27, mais voila tu me donnes du grain à mon moulin !
/ plus là

Juste une petite rectification... L'Apave m'embauche pour assister un inspecteur en électricité confirmé! Je ne serais bien sur pas tout seul à contrôler une installation. Après, avons nous besoin d'une grosse expérience pour contrôler de la continuité de terre et faire des tests de différentiels? Je vous pose la question...
J'espère quand même que se sera une bonne expérience! verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_wink
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MessageSujet: Re: verificateur d'installation : avec ou sans experience!!!   verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_minitimeLun 2 Aoû 2010 - 23:34

adn56 a écrit:
C'est bien ce que je disais ! les controleurs ont autant (voir moins d'XP) que les fabriquants !
Et aprés vous vous étonnez que je les critiques Wink
Rien contre toi Grm27, mais voila tu me donnes du grain à mon moulin !
/ plus là
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MessageSujet: Re: verificateur d'installation : avec ou sans experience!!!   verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_minitimeLun 2 Aoû 2010 - 23:35

Thierry 01 a écrit:
Je rajoute aussi mon grain de sel ... le contrôle
technique est un bon moyen d'acquérir de l'expérience et est une très
bonne école. Enfin ... maintenant je sais pas. Il y a 15/20 ans en
arrière c'était le cas.
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MessageSujet: Re: verificateur d'installation : avec ou sans experience!!!   verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_minitimeLun 2 Aoû 2010 - 23:35

grm27 a écrit:
adn56 a écrit:
C'est bien ce que je disais ! les controleurs ont autant (voir moins d'XP) que les fabriquants !
Et aprés vous vous étonnez que je les critiques Wink
Rien contre toi Grm27, mais voila tu me donnes du grain à mon moulin !
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une petite rectification... L'Apave m'embauche pour assister un
inspecteur en électricité confirmé! Je ne serais bien sur pas tout seul à
contrôler une installation. Après, avons nous besoin d'une grosse
expérience pour contrôler de la continuité de terre et faire des tests
de différentiels? Je vous pose la question...
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MessageSujet: Re: verificateur d'installation : avec ou sans experience!!!   verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_minitimeLun 2 Aoû 2010 - 23:39

On était un peu HS! Merci herve d'avoir créer ce post! verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_biggrin
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MessageSujet: Re: verificateur d'installation : avec ou sans experience!!!   verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_minitimeLun 2 Aoû 2010 - 23:57

Après, avons nous besoin d'une grosse
expérience pour contrôler de la continuité de terre et faire des tests
de différentiels? Je vous pose la question...


Est ce là les seules vérifications que réalisent des contrôleurs?
Les connaissances techniques sont là pour conforter les résultats de vos mesures. Effectivement, faire la mesure est simple (du niveau CAP) mais être sur que la mesure est réalisée selon une méthode qui apportera un résultat incontestable et en relation avec l'installation et ses propriété est une chose !

sinon quoi de plus simple que d'installer une résistance simulant la présence de la terre pour vous tromper (vous et votre métrologie).

Par expérience, il m'est arrivé couramment de me trouver en présence de terres différentes dans un même bâtiment! Et quand on véhicule des signaux BF (audio et vidéo) l'interconnexion des terres à des potentiels différents par la masse de nos câbles n'est pas sans problème.

Pourtant je vois les contrôleurs vérifier les installations d'un ERP mais passer à coté de se problème qui présente en cas de CCV (vidéo surveillance) la particularité d'être visible sur le moniteur des caméras.

Donc pour eux tout est ok!
Pourtant il y a un gros défaut sur les terres.

En tant que professionnel, un transfo d'isolement mettait fin a cet interconnexion de masses, mais cela a un cout !

Je suppose que d'autre membres connaissent des défauts que les contrôles ne détectent pas par manque de rigueur et de maitrise (heureusement car on aurait vite fait de fermer pas mal de site, rire)

hervé
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MessageSujet: Re: verificateur d'installation : avec ou sans experience!!!   verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_minitimeMar 3 Aoû 2010 - 8:55

oui dsl pour la dérive.
Surtout que je disais sur un ton anecdotique, il y a bien sûr une grande majorité de "pro", mais j'ai tellement vu de controleur pinailler sur un point ou deux que je saute sur chaque occasion ^^
C'est comme les controleurs des impots, ils trouvent toujours un petit quelque chose à dire, enfin surtout lorsque c'est notre client final qui paye, car si c'est nous (fabriquant), là cela vas beaucoup plus vite Wink
++
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MessageSujet: Re: verificateur d'installation : avec ou sans experience!!!   verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_minitimeMar 3 Aoû 2010 - 13:38

grm27 a écrit:


Juste
une petite rectification... L'Apave m'embauche pour assister un
inspecteur en électricité confirmé! Je ne serais bien sur pas tout seul à
contrôler une installation. Après, avons nous besoin d'une grosse
expérience pour contrôler de la continuité de terre et faire des tests
de différentiels? Je vous pose la question...
J'espère quand même que se sera une bonne expérience! verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_wink

Non, vous n'avez pas besoin d'une grosse expérience pour faire ce type de mesure et essai, mais le plus dur est de comprendre pourquoi le faire ... j'ai été confronter à des apprentis contrôleurs qui savaient tout à fait faire ces mesures mais qui étaient incapable de dire pourquoi ils le faisaient. J'espère pour vous, que votre accompagnateur prendra le temps de vous expliquer tout cela ...
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MessageSujet: Re: verificateur d'installation : avec ou sans experience!!!   verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_minitimeMar 3 Aoû 2010 - 13:44

herve a écrit:


Pourtant je vois les contrôleurs vérifier les installations d'un ERP mais passer à coté de se problème qui présente en cas de CCV (vidéo surveillance) la particularité d'être visible sur le moniteur des caméras.

Donc pour eux tout est ok!
Pourtant il y a un gros défaut sur les terres.

En tant que professionnel, un transfo d'isolement mettait fin a cet interconnexion de masses, mais cela a un cout !

Je suppose que d'autre membres connaissent des défauts que les contrôles ne détectent pas par manque de rigueur et de maitrise (heureusement car on aurait vite fait de fermer pas mal de site, rire)

hervé

Les contrôles initiaux ou périodiques des installations électriques sont réalisés suivant le décret 88.1056 du 14/11/88 et le règlement ERP, qui concernent respectivement, la sécurité des travailleurs vis à vis des risques électriques et les risques de panique et d'incendie dans les ERP. Tous les problèmes de perturbations que vous évoquez ne sont pas concernés par leurs contrôles car ce n'est pas leurs référentiels ...
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MessageSujet: Re: verificateur d'installation : avec ou sans experience!!!   verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_minitimeMar 3 Aoû 2010 - 13:56

adn56 a écrit:
oui dsl pour la dérive.
Surtout que je disais sur un ton anecdotique, il y a bien sûr une grande majorité de "pro", mais j'ai tellement vu de controleur pinailler sur un point ou deux que je saute sur chaque occasion ^^
C'est comme les controleurs des impots, ils trouvent toujours un petit quelque chose à dire, enfin surtout lorsque c'est notre client final qui paye, car si c'est nous (fabriquant), là cela vas beaucoup plus vite Wink
++

Ayant été dans le contrôle technique pendant plus de 15 ans, je me sens obligé d'intervenir et de prendre la défense de cette profession, qui est en train de se casser la g....., mais là c'est un autre sujet de discussion.
Donc voilà, je souhaiterai dire que tant que tout va bien, c'est à dire que le contrôleur n'est pas trop pénible tout le monde est content, par contre quand il y a un soucis par la suite sur une installation ou un équipement qu'il a contrôlé, là on va lui chercher des poux ... et ça je l'ai vécu, donc soyez compréhensif et acceptez ses remarques. Ce qui n'empêche pas qu'il puisse expliquer et discuter de chaque "non conformité". Personnellement, il n'est arrivé à plusieurs reprises, de reprendre mes rapports pour les modifier après discussion avec un bureau d'étude ou un installateur. Pour finir, adn, contrairement aux contrôleur des impôts, les contrôleurs techniques n'ont aucun pouvoir de "police".
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MessageSujet: Re: verificateur d'installation : avec ou sans experience!!!   verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_minitimeMar 3 Aoû 2010 - 18:21

En effet Thierry, mais le rapport remis à mon client lui sert à réceptionner la machine, donc si il y a des non conformité il la refuse (ce qui est normal)
Non il faut pas mal penser ce que je dis, il n'y bien sûr aucune non conformité et heureusement ! Nous faisons les choses bien quoi qu'on en pense ^^
Mais c'est du pinaillage sur le calibre d'un fusible, le repérage, enfin chaque controleur à sa "marotte" pour tout de même noter quelques choses sur son rapport Wink
Je respect leur avis lorsqqu'il m'informe par exemple que le pouvoir de coupure de mon sectionneur n'est pas en addéquation avec le départ client, car là heuresement qu'ils sont là pour faire cette interface entre moi et le client. Il mesure aussi tous les points à la terre, et parfois découvre un oubli sur la machine (piéce métallique isolé par les éléments de visserie) C'est pas dangereux, mais bon la dessus ils sont concensieux et c'est bien pratique pour notre sérénité. Donc voila dans l'ensemble je ne les critique pas tant que ça, c'est juste leure facheuse habitude de se sentir obliger de marquer un truc, même si honnétement il avoue (aprés coup) n'y a rien à redire. D'ailleurs 80% des remarques inscritent ne font pas l'objet d'une modification.
Tiens exemple, le dernier m'a obligé de poser une etiquette PEN au dessus de la borne de neutre. Comme si le client (la maintenance) ne connaissait pas son propre régime de neutre. Comme si s'était au fabriquant de votre téléviseur de marquer votre régime de neutre. Voial un exemple à deux balles qui montre le genre de remarque qui font perdre du temps et pas mal d'argent lorsque la machine est à plus de 1000Km.
Sinon heuresement qu'il sont là (il devrait être aussi plus présent dans les produits importés)
J'ai vu des machines avec certif CE d'incorporation qui ne passe pas un control basique APAVE ! Et pourtant personne ne dit rien ! Style pas de bloqueur sur une table élévatrice, ou fusible 10AaM sur un câble en 3G1.5² ! (Icréte~100A !)
Allez zou sur ce it's time for apéro ! j'paye un coup à tout le monde ^^
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MessageSujet: Re: verificateur d'installation : avec ou sans experience!!!   verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_minitimeLun 9 Aoû 2010 - 20:13

Bonjour,
Une vérification selon l'AM 10/10/2000 ce n'est qu'un instantané des installations Ce n'est pas le temps consacré aux vérifications qui permet de connaître 100% des finalités... surtout quand l'exploitant ne possède pas de dossier technique, et met une mauvaise volonté pour accompagner ou renseigner le vérificateur...
On peu se dire étant donné la "faible" mortalité dans ces installations que les objectifs du législateur sont a priori atteints à comparer des morts "maison"... mais il est vrai qu'il faut reconnaitre une certaine baisse de compétences des vérificateurs, une politique strictement commerciale pour certains organismes,... au final le nombre de problèmes ne peut qu'augmenter dans les années...
Pour ce qui est du pinaillage... désolé, mais les erreurs sur du "basique" c'est quand même triste... de toujours "réapprendre" des bases à certains électriciens (trop nombreux) qui ont toujours des problèmes avec ces mêmes bases... avec les règles du décret de 1988... 22 ans et on a toujours les mêmes niaiseries... les marodes des vérificateurs ? ou celles des installateurs...?
adn56 c'est évident 1000km pour une étiquette c'est rageant... mais on parle de responsabilité, le jour ou l'une de vos 80% des observations non levées sera l'origine d'un pépin... mandarines ? pamplemousse? ou oranges ?

Et pour tous ceux qui voient les vérificateurs comme des flics... le contrôleur est un partenaire pour une mission donnée... faut il le comprendre et vouloir le comprendre...
Pour tous travaux, un petit brieffing ou un avis technique en amont avec le vérificateur cela permet d'éviter des problèmes lors de la première vérification qui se passe bien tardivement en général... c'est valable pour une installation complète comme pour une machine...
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MessageSujet: Re: verificateur d'installation : avec ou sans experience!!!   verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_minitimeLun 9 Aoû 2010 - 20:24

salut bell, as tu bien lu mon message ?
Si oui comment explique tu que si c'est moi qui paye le controleur il y a RAS, et si c'est le client il y a une ou deux choses à corriger (de façon non obligatoire, mais bon pour le client il faut le faire !)
Dans mon exemple l'étiquette PEN reléve du régime de neutre du client, non de la fabrication de la machine !
Sinon pour le reste je suis d'accord avec toi.
salutations.
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MessageSujet: Re: verificateur d'installation : avec ou sans experience!!!   verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_minitimeLun 9 Aoû 2010 - 21:52

Bonsoir,

Bell a parfaitement résumé la situation des contrôles actuels, dont la situation, à mon avis, de va pas s'améliorer. Je pense qu'il y aurait besoin d'une remise à plat complète des méthodes de contrôle et surtout, d'une harmonisation des tarifs.

Adn56 ; concernant ta remarque, je dirai que l'attitude du contrôleur est normale si tu as l'habitude de travailler avec lui.
Perso, avec les installateurs qui me faisaient travailler régulièrement (donc qui me payaient directement), il y avait une certaine confiance qui s'instaurait et parfois je ne notai pas toutes les remarques sur le rapport "officiel", sachant qu'ils allaient les lever très rapidement. Je leur faisais un fax ou un mail, de manière à laisser une trace et dès que je pouvais, je repassai plus tard sur les chantiers pour voir s'ils avaient effectivement remédier aux anomalies. Si je m'apercevais qu'ils étaient fouttu de moi, autant dire que là, je m'étais ma casquette de contrôleur bête et c...
En règle générale, ça se passait toujours très bien.
Une question de confiance et de respect ...
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MessageSujet: Re: verificateur d'installation : avec ou sans experience!!!   verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_minitimeLun 9 Aoû 2010 - 22:33

Bonsoir les amis,


Il existe des moments où tous les professionnels sont remis en question surtout lors d'un contrôle technique ou d'un audit technique voir scientifique aussi ..

Une erreur dans un contexte peut être réparable mais dans un autre (électronique embarquée dans un navire ou un avion voir un vaisseau spatial) là elle deviendra dramatique.

Avec humilité, je rencontre divers professionnels des deux cotés qui laissent parfois des écarts ...

Il faut savoir que personne n'a la science infuse et je suis passé derrière des techniciens et ingénieurs avertis en découvrant des anomalies.

Dans une industrie, je les ai prévenu de certaines anomalies et ils poursuivent leurs productions avec tous les risques électriques par habitude ainsi que les contrôleurs reconnus et d'entreprise bien cotées sur le plan technique..

Une remise en question n'est pas une punition et encore moins un avertissement ..

Par contre , elle peut éviter un accident grave voir une perte de production importante en cas de dysfonctionnement.

Je reste pour ma part, toujours à l'écoute de mes interlocuteurs de tous bords sur le plan technique et nous essayons de trouver des solutions ensemble.

Il vaut mieux être sûr de vivre que de mourir non ? suite à un contrôle bien réalisé et des remarques prises en compte et réparées...

Comme le dit Thierry, il faut savoir se respecter et écouter d'autres avis, l'entreprise dont je vous parlais avec ses écarts risquent à tous moments un accident mortel ! L'expert qui sera dépèché se rendra vite compte des éléments en écart et là , la justice tranchera.

Cordialement

Pascal verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_biggrin
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MessageSujet: Re: verificateur d'installation : avec ou sans experience!!!   verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_minitimeJeu 12 Aoû 2010 - 0:13

Bonjour,
Ce qui m'intrigue adn56 c'est votre phrase " de façon non obligatoire", c'est anormal !!!!, c'est bon ou pas bon !, observation ou pas observation... un contrôleur qui formule des observations "non obligatoire" ça tien du joueur de clarinette... un vérificateur qui fait ça, qui dit "ça serait mieux... peut être..." c'est un gars à fuir absolument... et... vous n'avez rien à gagner à avoir des vérificateurs aveugles...
S'il y a un problème le vérificateur est mal, le bureau de contrôle fait son chèque (risque de pertes par sinistres évaluée statistiquement...) et vous êtes très mal... le bureau de contrôle pousse son intervenant à "plus vite" pour "gagner plus"... mais en cas de sinistre sur trois protagonistes ... il n'y aura que deux véritables perdants... qui laisseront beaucoup de plûmes...
Prendre le temps de se poser pour vraiment faire le point sur ce qu'il faut écrire et faire , c'est être plus efficace dans son travail, donc plus rentable... ce n'est pas forcément un sur-coût de bien faire les choses, il faut juste prendre du temps au départ pour poser les règles... et s'y tenir...
Sans prétention, si les observations formulées sont caduc ou levées, il faut toujours faire place nette via un écrit, dans le cas contraire c'est s'exposer aux foudres de la justices...


Pour le TN "client" si la machine est alimentée en TN-C il est évident que le marquage "PEN" est obligatoire dans l'armoire... sous réserve:
- soit la machine est triphasée + terre, et qq soit le Schéma de Liaison à la Terre l'identification PEN n'est pas adaptée.
- soit la machine est tétraphasée + terre, soit SLT TN-S, donc l'identification "PEN" n'est pas adaptée.
- Soit la machine est tétraphasée avec Neutre et PE confondus,
pour le SLT TN-C l'identification "PEN" est obligatoire.

Effectivement le SLT dépend du client... mais la machine doit être en adéquation avec celui-ci pour y être raccordée, ... , maintenant vous êtes le fabricant à vous de préconiser ou pas l'alimentation de vos matériels par tous les SLT.
Si vous ne voulez pas alimenter en TN-C vos machine pour ne pas poser une étiquette ad'hoc... c'est une solution... et oui l'obligation de poser une étiquette "PEN" vous concerne puisque vous devez déterminer les conditions de raccordement, quand vous raccordez en TN-C il faut apposer cette étiquette, si c'est un tiers qui apporte l'alimentation selon vos prescriptions c'est ce tiers qui apposera le marquage... tout cela doit être dans la notice, comme l'intensité absorbée par le système, le courant de court circuit maximal qui peut "traverser" la machine sans destruction.... pour permettre à un tiers de faire les choix... mais nous débordons vers un échange que nous avons déjà fait sur les choix techniques de conception...

Cordialement
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MessageSujet: Re: verificateur d'installation : avec ou sans experience!!!   verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_minitimeJeu 12 Aoû 2010 - 8:06

Salut Bell, lorsque je dis de façon non obligatoire, c'est en fait plus, que l'on ne ma pas imposé de faire quoi que se soit. Je serais plus vigilent les prochaines fois sur l'obtention d'une levée des remarques. Pour l'étiquette je ne pensais pas en être responsable. Cela va poser des problémes car un même produit vont chez différents clients (comme une machine à café par exemple) et je me vois mal imposer ou faire une recherche sur le slt du client. L'armoire et toujours conçu avec le neutre en conducteur actif et donc séparé de la terre (si besoin du neutre, on l'évite au maximun car pas toujours trés stable). Donc je ne peux pas écrire PEN, la dessus ton expérience dans ce domaine peut m'aider à trouver une voie pour améliorer la notice.
Bien sûr la notice intégre déja ces informations relative à la consomation et les energies necessaire. Elle sont toutes certifiés CE et la notice fait parti intégrante de la vérification.
(C'est pour cela que le coup d'une simple étiquette à plus 1000Km m'est resté en mémoire :
La machine fait tout de même plus 200I/O en Asi avec des cadences de malade, plus moteurs numériques forte puissance, trois zones surveillé pour AU, risque de chute d'object avec passage d'humain, notice de plus de 190 pages, enfin la total, alors tu comprends que lorsque la seul remarque écrite est une simple etiquette à 10cts d'€ qui nous fait faire un trajet+hotel c'est rageant !. Voila pourquoi c'est rester une histoire entre nous)

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MessageSujet: Re: verificateur d'installation : avec ou sans experience!!!   verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_minitimeJeu 12 Aoû 2010 - 9:41

adn56 a écrit:
Cela va poser des problémes car un même produit vont chez différents clients (comme une machine à café par exemple) et je me vois mal imposer ou faire une recherche sur le slt du client. L'armoire et toujours conçu avec le neutre en conducteur actif et donc séparé de la terre (si besoin du neutre, on l'évite au maximun car pas toujours trés stable). Donc je ne peux pas écrire PEN, la dessus ton expérience dans ce domaine peut m'aider à trouver une voie pour améliorer la notice.
Bien sûr la notice intégre déja ces informations relative à la consomation et les energies necessaire. Elle sont toutes certifiés CE et la notice fait parti intégrante de la vérification.

Bonjour,

C'est complètement le travail du contrôleur de s'assurer de l'adéquation de l'équipement sur l'installation "client" (courant de court-circuit, IP de l'enveloppe, et SLT).

Pour ton "problème" de raccordement TN-S ou TN-C, pourquoi ne pas prévoir avec la machine les accessoires nécessaires pour un raccordement en TN-C ? Un pont de raccordement entre neutre et PE (j'imagine que la distribution interne à la machine est en TN-S ...), ainsi qu'une étiquette PEN. Bien entendu, les prescriptions de raccordement seraient précisées dans la notice.
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MessageSujet: Re: verificateur d'installation : avec ou sans experience!!!   verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_minitimeJeu 12 Aoû 2010 - 10:17

A vrai dire j'ai un peu de mal à bien me concentrer sur cette question (j'suis déja bien emerdé avec mon cable enroulé). Elle mérite cependant toute mon attention. Pour cela je reviendrais vers vous dans un nouveau post, car la cela devient HS. Merci et à trés vite.
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MessageSujet: Re: verificateur d'installation : avec ou sans experience!!!   verificateur d'installation : avec ou sans experience!!! Icon_minitime

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