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 Calculer la perte selfique d'un câble enroulé

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Dédé



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MessageSujet: a   Ven 13 Aoû 2010 - 16:50

Bonjour Electron Libre

Tout à fait d'accord avec ce message, mais je me permets d'apporter mon point de vue ...

Citation:
2 Attention aussi aux installations dont le neutre est distribué. La meilleure solution est de ne pas distribuer le neutre (3ph + Pe), les autres sont alors obtenues par des TR de séparation.

C'est ce que j'avais pensé dés la lecture du tout premier post, car alimenter au bout de 100m en monophasé, un moteur TRI par l'intermédiaire d'un variateur mono-tri me semblait totalement illogique ... mais ce n'était pas la question posée....
En alimentation TRI, à chute de tension égale, il faudra une section de conducteur 6 fois plus petite ... donc :
-par exemple un cable en 7G 1,5 mm2 (section plus faible, plus léger, facilité pour l'enrouleur, et en plus 1 conducteur de libre ... , toujours utile dans les évolutions ...). ( PE + 3PH + 2 signaux + 1 libre )
-le variateur avec entrée en TRI est mieux adapté au contexte, car un redressement TRI est nettement préférable à un redressement MONO , pour 2,2 KW ... je pense en particulier à la distorsion harmonique ).
- facilite l'adaptation aux différents SLT.

Citation:
3 Le choix de la courbe de déclenchement ("C", "D" ou autres) sera une fonction de l'équipement lui-même (courant de démarrage, protection contre les contacts indirects par exemple) S'agissant de la protection de ce moteur un disjoncteur moteur serait un meilleur choix Irth est réglable ce qui n'est pas le cas des autres disjoncteurs.

Dans le cas présent, pour 2,2 KW, un DISJ Moteur ne semble pas nécessaire (saut contrainte spécifique) , car c'est le préréglage du variateur qui va définir le courant max, et le limiter si nécessaire.
De même, il n'y a pas de courant d'appel significatif de par sa rampe de démarrage.
Avec les éléments connus, une courbe "C" devrait suffir.

Citation:
6- Pourquoi un DDR ou IDR 30mA à l'origine du variateur

C'est aussi mon point de vue, que j'avais indiqué.

Citation:
@Dédé
Les fusibles HPC Ad (Accompagnement disjoncteur Fusibles AD + Disjoncteur de branchement c'est du domaine de responsablité d'EDF et ne concerne pas cet équipement) qui se différencient des autres bien sur par leurs caractéristiques et leur marquage "Rouge" sont réservé aux distributeurs. Ils ne doivent pas être installés dans les équipements quelsqu'ils soient. Qu'est-ce qui vous faire dire qu'il s'agit d'un tarif bleu

Je pense qu'il s'agit d'une mauvaise interprétation de mon texte, car en résumé, je voulais dire :
Il faut toujours calculer le Icc , excepté lorqu'on est alimenté par un "tarif bleu ERDF" (3/36KVA ).

Dans tous les cas, pour ce qui est de l'aspect normatif en Industriel, Tertiaire, ERP, je reste trés discret, car ce n'est pas ma "tasse de thé" , et j'ai peu d'expérience sur ceux-ci...

Cordialement
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adn56
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MessageSujet: Re: Calculer la perte selfique d'un câble enroulé   Lun 16 Aoû 2010 - 9:16

Merci les amis pour ces infos.
Pour l'alim en tri je vais voir si c'est encore possible.
Pour le câble en lui même, je suis en stnad-by.
Pour E.libre, en effet je ne pourrais pas faire une machine passe partout, il va faoilr que je prenne un contexte donnée et que je "l'impose dans les contrainte de la notice technique".
Merci encore mille fois.

Ps : Pour le diff 30mA c'est une recommandation Schneider (voir lien de Pascal)
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Dédé



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MessageSujet: Re: Calculer la perte selfique d'un câble enroulé   Lun 16 Aoû 2010 - 13:57

Bonjour

Pour ce qi est de la protection différentielle, le document que tu cites reste assez vague. Il restre assez théorique.

Dans la pratique, je n'ai jamais vu de protection diff 30mA pour la motorisation proprement dite d'un ascenseur ( je dis biens motorisation, c'est à dire circuit puissance exclusivement) . Les servitudes 230V ( éclairage, prise de courant) étant bien évidemment sous diff 30mA.

Dans ton cas, comme dans tous les cas industriels, il faut voir ce qu'imposent les normes, règlements, et guides.
En particulier si le 30 mA est indispensable, ou si un 300 MA suffit (circuits puissance de machine fixes).

Le risque de mettre un 30mA est d'avoir des déclanchements intempestifs non justifiés ... à toi de voir si c'est admissible dans ton utilisation.

Mais, je le répète, je ne suis pas spécialisé dans ce domaine, et comme ton utilisation est "confidentiel entreprise", personne ne pourra t'aider sur ce sujet.

Cordialement
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sebthead
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MessageSujet: Re: Calculer la perte selfique d'un câble enroulé   Lun 16 Aoû 2010 - 14:54

Bonjour,

je ne connais pas non plus le domaine des ascenseurs et des monte-charges, mais j'ai dejà dû installer un disjoncteur diff 30 mA pour une machine dite "mobile", parce que son cable d'alimentation etait du cable souple, et non rigide ! (remarque faite par un controleur SOCOTEC)
ce cablage etait à titre provisoire, et lorsque la machine fut installée definitivement, à l'aide d'un cable rigide, le différentiel a été enlevé.

Cette remarque n'est peut-etre pas applicable dans le cas présent...
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adn56
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MessageSujet: Re: Calculer la perte selfique d'un câble enroulé   Lun 16 Aoû 2010 - 18:33

si tout à fait seb, et cela va plus loin, le moteur peut être en contact avec la main, donc en cas de défaut d'isolement il faut réagir. Seul un diff peut faire cela en TT.
Je viens d'avoir le client et pour les "proto" le câble est hors fournitures donc pour l'instant je poursuis le reste de l'étude en marquant dans la notice mes recommandations.
Cela sera donc plus ne machine, mais une quasi-machine soumis à un certificat d'incorporation CE.
Voila pour l'instant fin de la prise de tête pour moi (et pour vous)

Encore une fois un grand bravo et merci à vous tous !

NB: Cela m'a fait prendre conscience de pas mal de chose que je pouvais passer sous silence avant, vu les faibles ampérage et longueur. J'ai bien ré-appris grace à vous.
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MessageSujet: Re: Calculer la perte selfique d'un câble enroulé   Lun 16 Aoû 2010 - 21:38

adn56 a écrit:
si tout à fait seb, et cela va plus loin, le moteur peut être en contact avec la main, donc en cas de défaut d'isolement il faut réagir. Seul un diff peut faire cela en TT.


Oui, mais pas forcement un 30 mA ...
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adn56
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MessageSujet: Re: Calculer la perte selfique d'un câble enroulé   Mar 17 Aoû 2010 - 7:42

? je suis en milieu extérieur, je me vois pas placer un 300mA
Je pencherai pour un type AC à haute immunité.
Bonne journée
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