| | | Sectionneur et intersectionneur | |
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| Auteur | Message |
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Dédé
Nombre de messages: 99 Date d'inscription: 05/05/2009
 | Sujet: Re: Sectionneur et intersectionneur Jeu 12 Aoû - 20:29 | |
| Bonjour Ce qui est certain, c'est qu'il faut un organe de coupure du DC en amont de l'onduleur (ne serait-ce que pour pouvoir intervenir dessus). Dans la théorie, en général , un simple SECTIONNEUR (DC) satisfait, puisqu'il y a possibilité d'arréter l'onduleur (sur son tabkleau de comlmande), et donc d'avoir un courant DC négligeable, ce que tolère un sectionneur. (mais celà exige une méthodologuie de manoeuvre ... tout comme un sectionneur ERDF ... Dans la pratique, pour s'en affranchir, il est bien plus judicieux d'utilisrer un INTERRUPTEUR ... car on pourra le manoeuvrer, en urgence, sans se poser de questions. Mais on peut imaginer aussi des défauts, des composants endommagés, et des courants de court-circuits non négligeables . et ceci est trés cohérent avec l'offre SCHNEIDER ( Inter et disj DC 1000 V ) conçue justement pour le photovoltaique.
http://www.schneider-electric.com/corporate/fr/produits-services/distribution-electrique/offre-produits/presentation-gamme.page?p_function_id=195&p_family_id=10249&p_range_id=2923
Quant au schéma, et aux préconisation d'instrallation fonction des lieux, longueurs de câbles, le guide SCHNEIDER ( voir page 25) me semble assez complet.
C'est au moins un document d'usage général, qui se veut par principe avec un minimum d'erreur de conception, et ceci par opposition à de nombreux blogs qui s'appliquent à un cas précis (peut-être non reconductible), et qui peut présenter des erreurs ou des non-conformités.
Penser à ce dernier point concernant le CONSUEL et surtout les circuits DC et les conducteurs de protection ...
http://www.photovoltaique.schneider-electric.fr/savoirplus.htm
Cordialement |
|  | | boby
Nombre de messages: 41 Date d'inscription: 12/08/2010
 | Sujet: Re: Sectionneur et intersectionneur Jeu 12 Aoû - 21:28 | |
| Que l'onduleur soit en marche ou pas le courant dans le circuit DC est identique. Question bete mais quel est l'intérêt d'un sectionneur si il ne pas couper un circuit en charge? c'est pour etre raccordé au réseau francais. Il y a 2 chaines de 15 panneaux en série soit une tension de 500V. Que représente le pouvoir de coupure? |
|  | | Dédé
Nombre de messages: 99 Date d'inscription: 05/05/2009
 | Sujet: Re: Sectionneur et intersectionneur Jeu 12 Aoû - 22:08 | |
| | boby a écrit: | Que l'onduleur soit en marche ou pas le courant dans le circuit DC est identique.
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Bonsoir NON ... on peut considérer 3 cas : - Onduleur à l'arret, et/ou sectionneur ouvert : le corant est nul et la tesion maxi. - court-circuit sur la ligne DC ( cables, parafoudre, électronique de puissance en entrée de l'onduleur) , le courant est cmaxi, et la tension - En fonctionnement optimum, si l'ensemble est bien conçu, on se trouve sur le point P max de la courbe . A noter que la tension max dépend de l'éclairement et de la température. Pour info, voir cette page explicative http://www.cipcsp.com/tutorial/panneau-solaire.html Je pense , que zsi l'installation est bien conçue, tu devrais avoir une tension en charge ( pour je pense 3 KW ) de l'ordre de 350 V (ou un peu plus) , ce qui va faire un courant de 9 à 10 A. (comme ordre de grandeur). Peut-être connais-tu les caractéristques de tes panneaux, et on pourra meux cerner ces valeurs. Intéret du sectionneur ; voit ma réponse précédente. Le Pouvoir de coupure cest le copurant maxi que peut couper l'appareil. - Un disj : quelques milliers d'Ampères. - Un Interrupteur : sa valeur typique le concernant. - un sectionneur : théoriquemejnt ZERO, pratiquement un peu de résifuel est permis. Celà n'a rien à voir avec le son calibre (courant quy'il supporte, contacts fermés ). Pour un INTER, I Coupure = I Calibre. PS : Tu dis être débutant, et vouloir dimensionner une installation de ce type sous 500 V .... Le 500 V DC est trés dangereux , et comme il n"y a pas de solution pour couper la génération solaire ( sauf faire le NOIR ), .... Il faut faire les bons choix pour tout les composants de câblage, y compris les câbles et boites de jonction, les installer correctement et conformément aux normes. Je te conseille donc de ne pas t'aventurer , sans aide réelle , dans ce type de réalisation Conformité et rspect des normes avabnt tout pour ce type d'installation en 500 V ... En 12 V ou 24, ou 48V, on est en TBS , et les problèmes sont nettement simplifiés .... mais en général une puissance et un rendement mondre. Cordialement |
|  | | boby
Nombre de messages: 41 Date d'inscription: 12/08/2010
 | Sujet: Re: Sectionneur et intersectionneur Jeu 12 Aoû - 22:20 | |
| en fait c'est surtout pour ma culture et essayer de comprendre le fonctionnement. En fait c'est 6KWc j'aurai deux strings de 15 panneaux avce une tension par string de 375V et 8.02 A par string et comme les 2 strings sont paralleles 16.04 A. Au dela du pouvoir de coupure l'appareil ne peut plus couper ou que se passe t-il? |
|  | | Dédé
Nombre de messages: 99 Date d'inscription: 05/05/2009
 | Sujet: Re: Sectionneur et intersectionneur Jeu 12 Aoû - 22:48 | |
| | boby a écrit: | en fait c'est surtout pour ma culture et essayer de comprendre le fonctionnement. En fait c'est 6KWc j'aurai deux strings de 15 panneaux avce une tension par string de 375V et 8.02 A par string et comme les 2 strings sont paralleles 16.04 A. Au dela du pouvoir de coupure l'appareil ne peut plus couper ou que se passe t-il? |
Re Tout simplement, l'arc de coupure ne peut pas s'éteindre correctement, les contacts sont détériorés, pouvant aller jusqu'à la destruction de l'appareil par élévation de température, avec début d'incendie. Il faut bien s'assurer aussi d'utiliser des matériels conçus pour le Courant Continu , car la coupre est beaucoup plus difficile qu'en courant alternatif. Dans ton cas, le SW60DC , cité dans mon lien initial, qui rest uh INTERUPTEUR convient trés bien. PS : dans ton cas de 2 groupements en parallèle, je suppose que tu utilises un système à diodes pour le couplage, afin d'éviter la décharge d'un groupement dans l'autre en cas de déséquilibre. OK qu'il s'agit de culture .. le forum est là pour celà aussi . Comprends qu'il est difficile de donner des conseils à distance, sans visu ni appréciation des compétances du demandeur. Imagine la détresse morale du contributeur en cas d'accident humain... Cordialement |
|  | | boby
Nombre de messages: 41 Date d'inscription: 12/08/2010
 | Sujet: Re: Sectionneur et intersectionneur Jeu 12 Aoû - 22:53 | |
| les deux strings sont équilibrés de 15 panneaux, pas de système à diode car si un string se décharge dans l'autre le panneaux est capable de supporter deux fois le courant de cour-circuit d'un panneau donc à partir de 3 string il faut mettre des fusibles. Et comment fait on pour déterminer le pouvoir de coupure? |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Sectionneur et intersectionneur Jeu 12 Aoû - 23:45 | |
| Bonsoir les amis, Dédé a trés bien répondu et son retour sur le forum est apprécié aussi . Nous nous connaissons déja et bien au delà .. | boby a écrit: | les deux strings sont équilibrés de 15 panneaux, pas de système à diode car si un string se décharge dans l'autre le panneaux est capable de supporter deux fois le courant de cour-circuit d'un panneau donc à partir de 3 string il faut mettre des fusibles. Et comment fait on pour déterminer le pouvoir de coupure? |
Il faut connaître l'intensité nominale que tu nous proposes déja..
In = 8,02 . 2 = 16,04 A
Maintenant l'ICC correspondra à une intensité supérieure et donnée en partie par le constructeur..
Imagines que tu réalises un shunt avec un conducteur de section importante et non résistant (court circuit au niveau des deux strings)..
Tu dois avoir d'autres caractéristiques affichées pour les panneaux solaires , non ?
Le pouvoir de coupure est donné par le constructeur grace à la conception et les matériaux pris pour réaliser les contacts.
L'ICC doit être compatible avec le pouvoir de coupure dans le cas d'un disjoncteur ou interrupteur aussi..
Sinon , tu aurais une faiblesse dans ton circuit.
Le court circuit se doit d'être protègé en sortie des panneaux et prévisible aussi sur un string ou les deux (en amont du disjoncteur).
Cordialement
Pascal 
Dernière édition par Pascal le Ven 13 Aoû - 10:17, édité 1 fois |
|  | | Dédé
Nombre de messages: 99 Date d'inscription: 05/05/2009
 | Sujet: Re: Sectionneur et intersectionneur Jeu 12 Aoû - 23:46 | |
| Re
OUi, mais si un panneau à un défaut, tu vas faire tomber considérablement ta puissance produite .. Par ailleurs, celà arrive naturellement lors de masquage solaire ( nuage iu autre ..) qui va créer une dissymétrie. Que le panneau supporte un courant inverse, c'est une chose, mais que celà soit sans incidence sur sa durée de vie en est une autre ... Je ne suis pas certain de ton affirmation. As-tu un écrit y afférent?
Pour le pouvoir de coupre de l'appareil, c'est écrit dessus... Il faudra avoir une valeur supérieure au courant de court-circuit de la génération ( 2 fois (puisque 2 groupes) le courant max, à tension nulle de la caractéristique tension/courant des panneaux ) sous T° et éclairement maximum.
Cordialement |
|  | | boby
Nombre de messages: 41 Date d'inscription: 12/08/2010
 | Sujet: Re: Sectionneur et intersectionneur Jeu 12 Aoû - 23:59 | |
| courant de court-circuit des panneaux=8.57 donc 8.57x2=17.14A, il devra donc avoir un pouvoir de coupure de 17.14A minimum? http://www.google.fr/#hl=fr&q=ute+c15-712&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=9318dee58a9fc896 page 11 |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Sectionneur et intersectionneur Ven 13 Aoû - 0:08 | |
| Bonsoir les amis, Une intensité de court circuit égale à 17,44 A préconise une intensité supérieure pour le pouvoir de coupure.. Donc dans le choix de ton matériel jusqu'à l'onduleur continu, il faudrait prendre des pouvoirs de coupure au moins égale à 18 A. Cordialement Pascal  |
|  | | Dédé
Nombre de messages: 99 Date d'inscription: 05/05/2009
 | Sujet: Re: Sectionneur et intersectionneur Ven 13 Aoû - 0:23 | |
| Bonsoir boby Je n'ai pas compris ce qu'il faut voir sur celien. N'as-tû pas un lien plus direct ? Je viens de voir que le nouveau document UTE C 15 712-1 vient de paraître . il doit lever et éclercir bon nombre ee questions. http://www.ffie.fr/actualites/fil-dinfos/detail/article/ute-c-15-712-1-la-nouvelle-edition-est-disponible/ Je serais intéressé d'en prendre coonnaissance à titre personnel. quelquun le possèderait-il ? cordialement. |
|  | | boby
Nombre de messages: 41 Date d'inscription: 12/08/2010
 | Sujet: Re: Sectionneur et intersectionneur Ven 13 Aoû - 0:30 | |
| page 11 il parle des fusibles de chaine |
|  | | Dédé
Nombre de messages: 99 Date d'inscription: 05/05/2009
 | Sujet: Re: Sectionneur et intersectionneur Ven 13 Aoû - 0:58 | |
| Re
Nous ne parlions pas de la même chose ... Tu parles des fusibles de chaine, effectivement nécessaires au-dessus de 3 (cf p11)
Je parlais de boites de jonction à diodes , que je n'ai pas vu sur ce document. Peut-être utilisées uniquenent sur des gropements 12/24/48V , pour lesquels la tension est un "bien précieux".... Peut-être suis-je dans l'erreur ou le passé ....
C'est justement ce guide qui est périmé, et qui vient tout récemment d'être remplacé ... plus de 100€ HT ....c'est pas donné pour 55 pages (32pages l'ancienne version de 2008 que tu cites)
PS : dans le dernier "Fil Pilote" de PROMOTELEC, il y a un DOSSIER TECTNIQUE sur le photovoltaique assez intéressant. http://www.promotelec.com/wdbox/Datas/Promotelec/FilPilote%2051_BD.pdf?svc_mode=I&svc_campaign=T%E9l%E9chargement+gratuit&svc_partner=Librairie+Promotelec&svc_position=Fil%20Pilote%20N°51%20(Juin%202010)&estat_url=http://www.promotelec.com/wdbox/Datas/Promotelec/FilPilote%2051_BD.pdf[/url]
cordialement |
|  | | BBS
Nombre de messages: 29 Date d'inscription: 25/05/2009
 | Sujet: Re: Sectionneur et intersectionneur Ven 13 Aoû - 9:28 | |
| Bonjour,
Le guide C15-712-1 précise bien que les interrupteurs-sectionneurs doivent répondre à la catégorie d'emploi DC21B (capacité de coupure en charge d'un courant continu). Il peut être demandé une catégorie supérieure dans certaines installations.
Le calibre de l'inter-sect sera déclassé en fonction de la tension, de la catégorie d'emploi, de la température ambiante... Attention surtout au montage de plusieurs pôles en série (jusqu'à une dizaine sur certains gros modèles !).
La version de démo (gratuite) de notre logiciel LISE PV permet de choisir le modèle approprié. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Sectionneur et intersectionneur Ven 13 Aoû - 9:32 | |
| Bonjour les amis, Effectivement Dédé , le schéma proposé est trés professionnel avec les repères normalisés et les équipements adaptés. Je connais des installations qui mériteraient des visites..! Je ne dispose pas des nouvelles normes en vigueur pour les cellules phtovoltaïques. Cordialement Pascal  |
|  | | | | Sectionneur et intersectionneur | |
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