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 Boitier de commande 42V - 200Hz

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bfg971



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MessageSujet: Boitier de commande 42V - 200Hz   Sam 14 Aoû 2010 - 16:34

Bonjour.
je cherche à réaliser une boitier de commande pour alimenter des récepteurs en 42V-200Hz. Pour cela je dispose de convertisseur de fréquence.
Dans le commerce, les contacteurs sont en général en 50/60hz. J'ai trouvé des bobines de contacteur en 42V mais malheureusement la fréquence est de 50/60hz, ou encore des bobines fonctionnant de 50 à 400Hz, mais la tension est au minimum 110V.
Avez-vous une solution pour abaisser la fréquence de 200hz à 50hz, ou connaissez-vous des relais ou contacteurs fonctionnant en 42V sous 200Hz.

Merci de vôtre aide.
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MessageSujet: Re: Boitier de commande 42V - 200Hz   Sam 14 Aoû 2010 - 16:46

Bonjour Bfg971,


Une proposition de réponse rapide avec une approche ASI en partie :

- Redresseur 48 V avec batterie alimenté par un réseau triphasé ou autre en 50 Hz..

- Interrupteur de commande par relais 48 V.

- Onduleur réglable en amplitude (pour obtenir 42 V action sur l'angle d'amorçage) disposant la fréquence demandée 200 Hz.

Il faut définir la puissance sous 200 Hz et les limites de perfomance du système..

Cordialement

Pascal
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bfg971



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MessageSujet: Re: Boitier de commande 42V - 200Hz   Sam 14 Aoû 2010 - 17:32

Merci de m'avoir répondu aussi vite.

Tout d'abord je tiens à clarifier la situation.

Je dispose d'un convertisseur de fréquence alimenté en 400v triphasé - 50Hz qui délivre en sortie 42V triphasé mais en 200Hz pour alimenter des vibreurs pour le béton.

La puissance maximale dont j'aurai besoin est 2400W.

Le boitier de commande que j'aimerais réaliser permettra d'alimenter deux vibreurs durant un temps limité.

Ne voulant pas avoir deux câbles d'alimentation (1 câble de 400V pour l'alimentation du boitier et 1 autre pour l'alimentation des vibreurs), j'aimerais trouver une solution " simple " peut encombrant me permettant avec le câble de sortie du convertisseur (42V-200Hz) d'alimenter mon circuit de commande.

N'étant pas "fort" en électronique de puissance, il serait bien si vous pouvez, m'expliquer les choses pas à pas.

Que signifie ASI ?

Merci de vôtre réponse.
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Dédé



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MessageSujet: Re: Boitier de commande 42V - 200Hz   Sam 14 Aoû 2010 - 17:47

Bonjour

Tu viens de planter le dévoc, mais je me doutais biens qu'il s'agissait d'alimenter des vibreurs 42V 400Hz de l'orde de 1 KW chacun ....

Je n'ai pas tout compris l'organisation du système que tu étudie,
mais si les vivreurs sont en 42V, c'est bien pour être en TBS , et donc, il n'est absolument pas question de mélanger ces fils avec ceux du 400V 50 Hz.

A ma connaissance, les vivreurs sont raccordés directement, par connecteur sur le coffret de conversion, et il n'y a jamais de relais , ni de commutateur manuel sur le circuit 42 V.

A titre d'exemple de solution courante pour le boitier de conversion :
http://www.vibrafrance.fr/index.php/btp-monophase/id-menu-435.html


Si besoin est, ce sont les câbles 42V des aiguilles qui sont munies d'un interrupteur placé sur le câble.
Mais je n'ai jamais vu d'autres méthode d'interconnexion.
http://www.vibrafrance.fr/index.php/btp-serie-aet/id-menu-431.html
http://www.vibrafrance.fr/index.php/btp-serie-tne/id-menu-432.html


Dans le cas d'un projet particulier, essaie de nous faire un schéma-bloc de ce que tu souhaites ...

Cordialement
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bfg971



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MessageSujet: Re: Boitier de commande 42V - 200Hz   Sam 14 Aoû 2010 - 18:04

Exactement il ne sagit pas de mélanger les tensions.

Ce que j'aimarais faire en réalité c'est d'automatiser l'arrêt des vibreurs extérieurs donc d'alimenter durant un certain ces derniers( alimenter trop lontemps, cela donne un résultat catastrophique sur le béton et connaissant mes gars ils laisseront les vibreurs fonctionner... ).

Pour cela il faut un relais ou contacteur ou tout autre artifice acceptant cette tension de 42V sous 200Hz pour alimenter le circuit de commande.

Euhhh pour le schéma-bloc, je suis désolé, mais je n'ai pas de logiciel de dessin .

J'espère t'avoir éclairé sur ce que j'aimarais réaliser.


Merci pour vôs réponse à tous, je suis preneur de toutes les propositions.
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Dédé



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MessageSujet: Re: Boitier de commande 42V - 200Hz   Sam 14 Aoû 2010 - 18:25

RE

Mais où veux-tu loger les contacteurs et le circuit de commande ?????

A mon avis, il faudrait l'intégrer au boitier de puissance, là où ,il y a le MARCHE/ARRET général.
Pour chaque vivreur , un contacteur, une temporisation , et un Boutohn Poussoir de commande (pour armer la temporisation ).

Tu peux utiliser des contacteurs 230/400V 50 Hz. Ils fonctionneront encore bien en 200 hz pour les contacts ( cf expérience en 400 hz ), et ce d'autant que la tension est plus faible (42V).
Par contre, leur bobine sera en 230, ou 24 v 50Hz . Mais là, pas de pb, puisque tu est au niveau du coffret avec du 50Hz/400V.
Au vu de la puissance en jeu, il te faudra des contacteurs de calibre 32A.

Maintenant si tu veux intégrer cette coupure automatique au niveau du cable, en remplacement de l'inter manuel, c'est un autre problème, mais il faudrait trouver des contacteurs avec bobine en courant- continu, car en 200Hz, tu ne trouvera rien à mon avis.
Et trouver une solution pour loger tout celà dans le boitier, à la place de l'inter.
Mais modifier du matériel industriel n'est pas sain : Perte de garantie et maintenance difficile.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Boitier de commande 42V - 200Hz   Sam 14 Aoû 2010 - 18:31

Bonjour les amis,


Si le boitier de commande attaque un relais temporisé (à l'ouverture et réglable dans une plage à déterminer )pour couper la puissance en alternatif triphasé, est ce que le problème est résolu ?

Cordialement

Pascal
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MessageSujet: Re: Boitier de commande 42V - 200Hz   Sam 14 Aoû 2010 - 18:42

Bonjour les amis,


Du nouveau avec ce lien :

CONVERTISSEUR DE FREQUENCE ELECTRONIQUE 42V - 200 Hz



CTV 48 LS
400 V TRI
3.5
48
3
41


http://www.battud.fr/produits-energie-convertisseurs_frequence.htm

Maintenant, il faudrait adapter une commande temporisée en temps (réglages à évaluer et plage de fonctionnement).

Ce ne doit pas être donné malgré tout mais vu les spécificités demandées et pour une qualité de béton désirée..




Cordialement

Pascal
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bfg971



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MessageSujet: Re: Boitier de commande 42V - 200Hz   Sam 14 Aoû 2010 - 18:50

En faite c'est pour alimenter des vibreurs extérieurs sur lesquels il n'y a pas de boitier de commutation. Ils sont branché directement par rallonge électrique au convertisseur de fréquence.

http://www.vibrafrance.fr/index.php/btp-serie-eahf-haute-frequence/id-menu-440.html

Au départ je voulais mettre un " boitier de commande " sur le panneau de coffrage qui alimentera les vibreurs. Ce
" boitier de commande " sera relié électriquement par rallonge électrique.

A bien regarder Dédé a raison, je mettrai le " boitier de commande "directement sur le convertisseur de fréquence.

Et non pascal, je ne veux pas couper l'alimentation du convertisseur de fréquence car je dois pourvoir continuer à utiliser les aiguilles vibrantes.

Merci à tous pour vôtre aide, même si je suis preneur de tout autre solution.
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bfg971



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MessageSujet: Re: Boitier de commande 42V - 200Hz   Sam 14 Aoû 2010 - 18:58

Comme vous pouvez voir sur les images que Pascal à poster, la place est vraiment limitée...

C'est essentiellement pour cette raison que je voulais rapprocher le boitier de commande des vibreurs extérieurs .

A bientôt et merci encore de vôtre aide.
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Dédé



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MessageSujet: Re: Boitier de commande 42V - 200Hz   Sam 14 Aoû 2010 - 19:42

RE
Mais comment fais-tu aujourd'hui , puisque-
- il n'y a pas d'INTER sur le cable 42V alimentant les vibreurs,
- l'INTER du convetisseur est GENERAL, et coupe les 2 ou 3 sorties 42V.

et tu dis que tu veux pouvoir alimenter un vibreur et arréter l'autre ......

Tu ne débranches quand même pas les connecteurs 42V en charge ( environ 25 Ampères ).???

Il faut d"abord raisonner en terme de besoin et de contraintes ....
un petite analyse fonctionnelle en quelque sorte ....

S'agit-il du_ne production de série, répétitive pour laquelle tu veuix uniformiser les temps de vibration, car dans le cas contraire, c'est l'opérateur qui est le plus apte à juger lorsqu'il faut arréter de vibrer...

Cordialement
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bfg971



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MessageSujet: Re: Boitier de commande 42V - 200Hz   Dim 15 Aoû 2010 - 1:57

Bonsoir.

Pour répondre à tes questions Dédé:

Aujourd'hui je n'utilise que les aiguilles vibrantes et non les vibreurs extérieurs. C'est du matériel que nous aimerions réutiliser, mais pour cela le temps de vibration doit être limité à 1min30 voir 2 mins au maxi sinon toute la laitance du béton s'en va.
Eh oui je peux laisser les ouvriers éteindre le convertisseur, mais les connaissant une fois sur deux il vont oublier...

Il faut dire qu'actuellement en utilisant juste les aiguilles vibrantes, le résultat n'est pas satisfaisant lorsque nous avons de petit voile béton; des voiles béton en double hauteur (plus de 5m de haut) en encore lorsqu'il y a beaucoup d'acier dans le voile béton.

Alors mon besoin est d'automatiser l'arrêt de la vibration avec les vibreurs extérieurs. Mais vibrer le béton avec ces dernier ne me dispense pas de l'utilisation des aiguilles vibrantes.

Mes contraintes sont donc:
- l'espace réduit autour du convertisseur de fréquence donc le mieux serait de placer un boitier de commande au plus près des vibreurs extérieurs que je fixerai sur le coffrage.
- l'alimentation 42V - 200Hz
- une puissance de 2400w à fournir

Justement il s'agit de production répétitive et donc nous aimerions uniformiser le temps de vibration comme tu dis si bien.

Merci encore pour vos commentaire en espérant avoir été plus claire sur mes besoins et mes contraintes.

Bye à bientôt
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Dédé



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MessageSujet: Re: Boitier de commande 42V - 200Hz   Dim 15 Aoû 2010 - 9:26

RE
Voilà un exposé bien plus "visible" du problème ...


Tu n'as pas précisé s'il s'agit de vibreurs fixes sur la banche , auquel cas on pourrait peut-être fixer un petit boitier sur la même visserie.
Mais celà me parait contraignant mécaniquement pour lze boitier ( niveau vibratoire).
Dans le cas de vibreur mobiles, sur berceau, montés au dernier moment, celà me semble irréaliste.

Je pense donc qu'il faudrait se diriger vers un petit boitier, sur le câble, prés du vibreur, à l'image des inters manuels des aiguilles vibrantes.

L'objectif, en tout cas semble quand même de garder les fournitures industrielles ( convertisseur, vibreur de banche ) intactes ( approvisionnement, garantie, réparation ).

Je pense qu'il faudrait :
- une action type Bouton Poussoir
- une tempo réglable (ou préréglée) 1mn30 à 20mn
- une coupure d'un seul fil du 42V 200Hz.
Puissance : tu mentionnes 2400 W ... n'est-ce pas un peu moins par vibreur....

PS : Pour des banches, n'est-il pas plus judicieux d'utiliser des vibreurs à fréquence variable, car je me souviens de ce type de protocole, dans le passé, avec des vibreurs pneumatiques ( les convcertisseurs 200 Hz sont assez récents ).

Cordialement
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bfg971



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MessageSujet: Re: Boitier de commande 42V - 200Hz   Dim 15 Aoû 2010 - 19:55

Bonjour,

Enfin je semble avoir réussi à me faire comprendre.

En faite les 2400W correspondent à la puissance maximum que j'aurais à fournir, car je dois placer 2 vibreurs par banche.

Quel genre de tempo me conseilles-tu ? Car je ne connais pas de temporisateur fonctionnant sous 42V.

Pour ce qui concerne les vibreurs à fréquence variable, je ne connais pas. Si tu as un site je suis preneur.

Merci pour ton aide Dédé.

A bientôt.
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Dédé



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MessageSujet: Re: Boitier de commande 42V - 200Hz   Dim 15 Aoû 2010 - 20:23

Bonjour

Citation :
Pour ce qui concerne les vibreurs à fréquence variable, je ne connais pas. Si tu as un site je suis preneur.
Tout simplement le site que tu m'as donné précédemment ......tu n'avais pas lu ...
http://www.vibrafrance.fr/index.php/btp-serie-eahf-haute-frequence/id-menu-440.html

??? Tu veux couper simultanément 2 vibreurs ... un cable en Y ????
je ne comprends de nouveau plus bien .... Et c'est par là qu'il faut commencer ..
un schéma ... un cahier des charges .. le reste suit naturemmement ..
On ne commence pas par choisir le temporisateur ....

Pour l'étude de cet organe de coupure, à ce niveau, il faut un peu réfléchir.
Le relais mécanique semble proscrit à cause des vibrations. Il faudra certainement un relais statique, donc une commande en courant continu (peut-être vers 24V )
Et voir comment opérer à partir du 42V , et choisir une tempo adéquate.
Le relais statique demandant un courant de commande assez faible.

Cordialement
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bfg971



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MessageSujet: Re: Boitier de commande 42V - 200Hz   Lun 16 Aoû 2010 - 13:00

Bonjour à tous.

Oui c'est bien cela , je voudrais couper l'alimentation des deux vibreurs en même temps.

Nous avions trouvé la solution. Tout simplement rajouter un boitier sur convertisseur de fréquence.

Je pense que c'est la solution la plus simple, et la moins contraignante.

La suite au prochain numéro, je vous dirai comment j'ai réalisé ce boitier.

Merci à tous et à bientôt.
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Dédé



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MessageSujet: Re: Boitier de commande 42V - 200Hz   Lun 16 Aoû 2010 - 13:42

Bonjour

Si aprés analyse , ta décision est prise, pas de problème .

Cette idée, je l'avais émise, tu l'avais retenue :
Citation :
Au départ je voulais mettre un " boitier de commande " sur le panneau de coffrage qui alimentera les vibreurs. Ce
" boitier de commande " sera relié électriquement par rallonge électrique.
A bien regarder Dédé a raison, je mettrai le " boitier de commande "directement sur le convertisseur de fréquence.
puis tu l'avais rejetée
Citation :
Mes contraintes sont donc:
- l'espace réduit autour du convertisseur de fréquence donc le mieux serait de placer un boitier de commande au plus près des vibreurs extérieurs que je fixerai sur le coffrage.
- l'alimentation 42V - 200Hz
- une puissance de 2400w à fournir
Soit, l'environnement, et les besoins, toit seul les connais, et peux juger en connaissance de cause

Je pense que si l'approche et le besoin avaient mieux été défini initialement, il y aurait eu moins de tergiversations.
Pour résoudre un problème, il faut le poser correctement, et ne pas oublier son environnement.

Bref, suite ç tout celà, le projet murissant, tu as fais un choix de lieu.
Reste à passer à l'étude proprement dite de ce boitier ( en n'oubliant pas son environnement physique, et les contraintes normatives et règlementaires )

Et c'est avec intérêt et plaisir que je prendrais connaissance des résultats de son étude et de sa réalisation.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Boitier de commande 42V - 200Hz   Aujourd'hui à 13:02

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