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 Urgent et tres délicat . Grésillement des appareil dans les habitation aux alentour .

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tilt



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MessageSujet: Urgent et tres délicat . Grésillement des appareil dans les habitation aux alentour .   Mar 17 Aoû 2010 - 21:23

Bonjour , j'ai rénover un local pour une entreprise d'usinage, toute les ancienne machine ont été rebranché sans aucun souci, sauf que le patron a acheter une énorme machiné d'usinage et depuis sont branchement , tout le voisinage entend des grésillement dans leur TGBT , ainsi que dans le matériel électronique. auriez vous une explication ? Mon bureau d'étude me dit que sa vient de la terre qui n'est pas bonne pourtant j'ai 16 Ohm et jai même fait venir un transfo de séparation 380/380 . A l'aide pauvre gens qui ne vive que lorsque la machine s'arrête ce qui veut dire de 20h a 8heures...
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adn56
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MessageSujet: Re: Urgent et tres délicat . Grésillement des appareil dans les habitation aux alentour .   Mer 18 Aoû 2010 - 7:42

Salut, tu as essayé un filtre pour alimenter cette machine ?
C'est quoi comme puisssance ? il y a quoi dans l'armoire ?
++
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Dédé



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MessageSujet: Re: Urgent et tres délicat . Grésillement des appareil dans les habitation aux alentour .   Mer 18 Aoû 2010 - 11:37

Bonjour tilt

Je ne sais pas quel est ton rôle et tes responsabilités dans cette affaire ...

Mais tu est trés peu bavard sur cette machine, sa puissance, son type de consommation ( Résistive, moteur, variateurs, électronique de puissance, fonctionnement par accoups type machine à pointer ou à souder.. ) ....

Donc, à question floue, .. réponse floue .. ou simple pressentiment ...

Tu parles de TON BUREAU d'ETUDE ..... sur quelles hypothèses se base-t-il pour dire que " ça vient de la terre" .... a-t-il fait des mesures , et lesquelles .....
tout comme le fait que tu as approvisionné un transfo ( d'isolement ? as-tu pensé conséquences en tant que protections conformes ..)

Mais, j'ai l'intime conviction que tu as mal lu, ou mal respecté la notice d'installation et de raccordement de cette machine ....
Car s'il s'agit d'un fabriquant sérieux(et comme c'est une grosse machine), les précaution ou les "avertissements" doivent y figurer ..... car ton installation, avec les symptomes décrits ne me semble pas conforme aux normes .....
et que tu as un problème d'harmoniques que tu renvoie sur le réseau.

- As-tu contacté le fabriquant, qui lui, sera le mieux placé pour te conseiller ... Que dit-il ?
- Sa machine est-elle conforme aux normes de CEM ( compatibilité électro-magnétique" ?
- Un Bureau ce contrôle ( APAVE, SOCOTEC, ...) a-t-il validé l'installation aprés la réfection de ce local ?

Cordialement

PS :
Je me permets de rajouter, car je l'avais oublié , bien qu'évident :
- S'assurer qu'il y a un lien direct entre ces grésillements et le fonctionnement de cette machine.. (et que ce ne soit pas une simple coïncidence )


Dernière édition par Dédé le Mer 18 Aoû 2010 - 13:45, édité 1 fois (Raison : Rajout du PS)
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adn56
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MessageSujet: Re: Urgent et tres délicat . Grésillement des appareil dans les habitation aux alentour .   Mer 18 Aoû 2010 - 17:52

Et encore je rajoute, comment savez vous que les gens entendent des grésillements ?
il doit y avoir des plaintes et donc ils cherchent un responsable ?
++
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tilt



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MessageSujet: Re: Urgent et tres délicat . Grésillement des appareil dans les habitation aux alentour .   Mer 18 Aoû 2010 - 19:18

c'était une machine a uziné elle tourne sans cesse, elle est automatisé en siemens, bon jai appeler le fabriquant du transfo, celui-ci était câblé en étoile triangle / triangle mais on va le changé pour le mettre en triangle étoile pour avoir un point de neutre au secondaire du transfo , également un gars de chez siemens et l'ont va y rajouté un filtre , car cette machine nous renvoi 75 hertz sur le réseau et comme nous ne somme pas en bon régime la fréquence se propage sur tout le réseau . la machine comporte des moteur, variateurs, électronique de puissance des hacheur en pagaille.. Et donc oui c'est un problème d'harmonique.
mon erreur sur la terre c'est que je la mesurai avec la machine en fonctionnement donc mes donné était fausse.
merci de tous vos post , dite moi si j'ai été assez claire.
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Dédé



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MessageSujet: Re: Urgent et tres délicat . Grésillement des appareil dans les habitation aux alentour .   Mer 18 Aoû 2010 - 20:26

Bonjour

Et de plus 75 Hz n'est pas un harmonique, mais une fréquence de découpage qui revient sur le réseau ...
Si tu as des courants basse fréquence significatifs, donc de puissance non négligeable, il est normal que la sinusoïde du secteur soit déformée ..... et les abonnés ERDF perçoivent, dans leurs appareillage ce signal BF ......

ERDF ne doit pas ête trés satisfait, et va réagir si le problème persiste et surtout s'il une plainte est formulée ...
Voir le cahier des charges ERDF pour les limites admises ( au niveau du Point de Livraison).

Qui est le responsable de la machine .... car celle-ci, au vu de ce que tu dis, elle n'esst pas conforme CEM .. et c'est au fabriquant, et lui seul, de régler ce problème.

Avez-vous vraiement fait une analyse fréquentielle du courant , avec un appareil de mesure ... que voyez-vous ? et quelles valeurs de distorsions ?

Pour information, un document schneider traitant un peu de ce problème ....
http://mt.schneider-electric.be/Main/tfo/catalogue/Harmoniques_Filtre_antiharmonique.pdf

Cordialement

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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Urgent et tres délicat . Grésillement des appareil dans les habitation aux alentour .   Mer 18 Aoû 2010 - 22:20

Bonsoir,

Je ne suis pas spécialiste de ce genre de problème, mais je suis étonné que le constructeur de la machine ne donne pas de préconisations précises concernant l'alimentation et le branchement.
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adn56
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MessageSujet: Re: Urgent et tres délicat . Grésillement des appareil dans les habitation aux alentour .   Jeu 19 Aoû 2010 - 7:35

Surtout qu'il faut en vouloir pour réinjecter du 75Hz sur le réseau.
J'ai réalisé des armoires avec une multitude de variateur de F et brushless et en respectant les consignes d'intégrations du fabriquant cela ne pose que des problémes mineurs sur des tension trés sensible de communication ou analogique 0/10V.
Si une machine à besoin d'un transfo pour être conforme CE, alors il DOIT être livré avec !
Cas des robots polyarticulés par exemple.
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Dédé



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MessageSujet: Re: Urgent et tres délicat . Grésillement des appareil dans les habitation aux alentour .   Jeu 19 Aoû 2010 - 9:11

Bonjour

Tout à fait dand le sens de adn56...

Et je rajouterai que si la machine a besoin d'un tranformateur ou de filtres, ceux-ci doivent figurer et être clairements spécifiés dans son dossier (ou notice) d'installation.
Ceux-ci devant être adaptés au problème posé par cette machine, et donc avoir des caractéristiques bien précises.

Quant au 75 Hz , (si c'est bien le cas), il n'est pas causé par des variateurs, alimentations , ou autres qui eux ne peuvent générer que des harmoniquees ( 3 et 5 en général) , mais par la présence d'une fréquence de découpage à 75 hz sur un circuit puissance destiné à un usage spécifique.

PS : ce problème étant assez particulier, il serait intéressant que tu nous indiques les solutions employées, et si possible, une explicatiion de cette génération à cette fréquence parasite ( fréquence, niveau, ....et son origine dans la machine).
Celà fait partie de la "culture" et est intéressant sur ce forum spécialisé.

Cordialement

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adn56
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MessageSujet: Re: Urgent et tres délicat . Grésillement des appareil dans les habitation aux alentour .   Jeu 19 Aoû 2010 - 19:02

Je plussoie ! un schéma élec de" cette machine nous en dirais surrement plus, voir te donnera la solution à ton probléme (ya des balaise ici ! crois moi ^^)
++
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tilt



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MessageSujet: Re: Urgent et tres délicat . Grésillement des appareil dans les habitation aux alentour .   Sam 28 Aoû 2010 - 15:05

bonjour, la fréquence a été mesuré par un collègue de boulot il ma dit avoir mesuré entre la carcasse de la machine et la terre, il ma dit avoir eut 75 hertz, au par avant cette machine étai installé dans le nord de la france mais elle étai branché directement au secondaire du transfo 20000 volts, donc le client la racheté d'occasion, donc en info j'en aurai pas vraiment plus sauf les schémas électrique. Cette semaine le nouveau transfo arrive ainsi que le filtre , c'est le technicien de chez siemens qui la choisit et sera donc bientôt en place je vous tient au courant des suites et je vais essayé de vous faire parvenir les schémas.
Cordialement .
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MessageSujet: Re: Urgent et tres délicat . Grésillement des appareil dans les habitation aux alentour .   Sam 28 Aoû 2010 - 18:21

Bonjour les amis,


Si j'étais le dirigeant de cette entreprise, je mettrais de coté cette machine rapidement.

Le responsable d'entreprise a l'entière responsabilité de ses actions ou de celles de ses subordonnés.

Une réinjection d'un signal de 175 hz peut d'une part géner certaines tarifications et Erdf a le droit dans ce cas de porter plainte pour préjudice financier voir technique (en cas de casse ou vieillisement prématuré de certains récepteurs) par exemple..

Le signal à 75 Hz est de quelle nature sinusoïdale ou variable ? l'amplitude du signal ne doit pas être basse pour perturber ainsi les récepteurs..

Coupes vite la machine avant d'avoir des retombées critiques sinon des experts avertis (suite aux diverses plaintes) viendront bientôt la débrancher et la tester.

Cordialement

Pascal Very Happy
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Dédé



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MessageSujet: Re: Urgent et tres délicat . Grésillement des appareil dans les habitation aux alentour .   Sam 4 Sep 2010 - 0:45

Bonjout tilt

As-tu du nouveau sur ton affaire .."urgente et délicate" ?
Des mesure de perturbation tension et/ou courant ont-ellles été faites ( avant et après si solution trouvée ) ?

Cordialement
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legacy29



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MessageSujet: Re: Urgent et tres délicat . Grésillement des appareil dans les habitation aux alentour .   Lun 8 Nov 2010 - 13:28

Oui cela serai fort interressant!!!
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MessageSujet: Re: Urgent et tres délicat . Grésillement des appareil dans les habitation aux alentour .   Aujourd'hui à 17:17

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