Bonjour à tous,

Dans le centre où je travail, nous avons mesuré des courant de fuite très importants sur des circuits éclairage. Nous avons même eu, au maximum 7 A sur un tableau qui alimente environ 250 luminaires type fluos. Ces valeurs sont bien supérieures aux courant de fuite "normaux" liés aux luminaires. Nous sommes bien en présence de défaut d'isolement. Donc, ma question : quels pourraient être les causes de ces défaut d'isolement au niveau des luminaires ??? Ceci afin de pouvoir orienter nos interventions de maintenance ...

bonjour, la cause ce sont les ballast ferromagnétique qui vieillissent mal et qui modifie le cosinus phi , d'où une surconsommation , donc a remplacer par de nouveau luminaire qui eux sont avec des ballast electronique

Bonjour

Tel que présenté, celà paraît assez étrange ...pourras-tu préciser :
- comment tu mesures ces 7 A ?
- l'organisation des départs de ces 250 luminaires , avec un petit schéma de principe du tableau par exemple (je suppose à partir du réeau Tri)
- le SLT afférent à cette alimentation
- et tout autre info que tu jugerais utile ... ( pb subit ou progressif, ...)

A noter que si c'était un défaut d'isolement localisé , résistif, celà ferait une puissance dissipée locale de l'ordre de 1,5 KW , ce qui ne passerait pas innaperçu .... incendie ...
Cordialement

Bonsoir,

C'est dans le cadre d'une modification de l'installation que nous nous sommes aperçu du "problème". Afin de faire un semblant de sélectivité, nous avons voulu installer un DDR 1A type SI en tête du tableau qui dessert ces 250 luminaires ... et bien entendu il n'a pas tenu. Donc, nous avons mis en place un tore de mesure sur les 3 phases + neutre au niveau de l'alimentation de ce tableau (en quelque sorte, on a mesuré ce que voyait le DDR ...) et nous avons mesuré ce courant de fuite d'environ 7A.

Au niveau de la distribution, c'est très simple ; un interrupteur en tête puis 5 disjoncteurs 4x10 A, les luminaires sont répartis sur les 3 phases de chaque circuit.
Nous sommes en schéma TN-S.

Concernant ta dernière remarque, je ne pense pas que nous soyons en présence d'un seul défaut, mais d'une multitude cumulé ... sinon pour terminer l'installation a environ 8 ans.

Bonjour

Tout ce que tu me dis ne m'étonne pas de trop ....
Mais je pense que tu est dans l'erreur , en particulier dans toutes tes affirmations et tes conclusions de ton 1er post ...

J'ai bien compris ta mesure globale avec un tore ( 7 A ) , et la présence de tes 5 Disj TETRA de 10 A. ( donc environ 50 fluos pour chaque disj ).

essaie donc de faire deux essais :
- Mesure de ton courant global (comme tu l'a fait) , départ par départ, puis de 1 à 5 départs . En agissant sur les 5 disj.
- Tous les 5 disj fermés , tu mesures maintenant, individuellement les courants sur chaque PH et sur le Neutre.

Tu comprendras peut-être qu'il s'agit d'autre chose ...

Je conçois, qu'en rénovant, tu veuilles mettre des prot dif ( SI c'est trés bien) de 1 A sur ces coffrets ....... Mais celà t'est-il imposé ( en schéma TN S ) et dans ton contexte industriel ? là je ne suis pas spécialiste.

si tu ici tu as 250 néons , et que tu as un parc de 2000 , il serait intéressant quand même d'avoir un peu plus d'infos sur ces néons ..... type , schéma électrique, ....
car il faudra imaginer des scénarii .....

Suite à tes mesures , je confirmerais clairement mon hypothèse.
Et si tu n'est pas obligé de mettre des prot Diff , oublie .......

Cordialement

Bonsoir,

J'ai du mal à comprendre ta remarque concernant ma mesure .... le tore a été mis en place sur l'alimentation, les 3 phases et le neutre. Comme le tore d'un DDR ... dans ce cas nous mesurons le déséquilibre de courant entre les 3 phases et le neutre, soit le courant qui retourne via le conducteur de terre. En coupant un à un les circuits en aval, ce courant a diminué et nous avons pu localiser les circuits en "défaut".

Nous avons plusieurs installations identiques où nous avons procédé aux mêmes mesures, et sur certaines nous avons à peine 70 mA de courant de fuite.

Concernant les DDR, en effet nous ne serions pas obligé d'en mettre compte tenu du schéma TN. Cependant, en amont nous avons déjà des DDR qui ont été mis en place à l'époque (il y a 25 ans) pour palier à l'absence de conducteur de protection sur tous les circuits et surtout à cause des longueurs des circuits et de la possibilité de réalimentation depuis un groupe électrogène ...

Bonsoir Thierry

Oui, j'avais bien compris ta mesure , mais je pensais à toute autre chose ...
as-tu mesuré séparément les 3PH et le N au niveau global ?

Et si tu as localisé le défaut, c'est trés intéressant.
Peux-tu nous en faire part ......

Cordialement

Mais pourquoi mesurer le courant en ligne ???? A quoi penses tu exactement ? Je n'arrive à comprendre ... une explication ?

Quand je dis que nous avons localisé les défauts, c'est seulement au niveau des circuits divisionnaires, soit des groupes de 50 luminaires qu'il va falloir maintenant inspecter un par un.

Dès que l'on aura terminer ces interventions, je vous tiendrai informé.

RE

Je pense simplement à un problème fort génant lors de la l=mise en oeubre d'une grossze batterie de tubes fluo , ou de certains autres type d'éclairage.

Mais, fais la mesure .... c'est important . ( mais sur 4/5 en éliminant la branche en défaut).,
ou si tu préfères, sur un départ Disj 4x10A qui fonctionne correctement.

Au fait, tu n'as pas précisé quel modèle de fluo ... simple, double en 1,20 ou 1,50 ou quadruples en 0,60 ?
et je suppose avec des ballast ferromagnétique ..


Quant à un défaut sur une branche ( 1/5 si j'ai compris ), je veux bien, mais :
- si défaut capaitif , il faut une capacité faramineuse .. impensable ..
- si défaut résistif , comme je te disais, 7 A , 230 V = 1500 w ==> incendie

Le seul pb que je voie, c'est une erreur de branchement de conducteur Neutre et PE .. sur une partie du réseau, ou même de la totalité d'un circuit sous un des disj tetra 4x10 A .


Cordialement

Bonsoir,

Les fluos sont des modèles simples de 120 avec (sous réserve) ballasts ferromagnétiques.

Une piste concernant l'origine de ces défauts, un de mes collègues qui s'occupe de la maintenance m'a dit qu'il avait constaté que les fils à l'intérieur de certains luminaires étaient parfois coincés entre l'enveloppe et le ballast ... si l'isolant de ces fils est dégradé, cela pourrait être à l'origine des défauts.

Je vais avoir accès aux installations la semaine prochaine, je vais pouvoir investiger plus précisément, avant d'entreprendre des actions correctives.

Bonjour

Nous sommes sur un forum dédié à l'électrotechnique ... et non pas sur un forum de bricollage ....

Tout problème commence par une analyse factuelle ..

Commençons par faire des mesures au niveau de ce coffret :
- courant sur chaque départ ( chaque PH et le Neutre ) ainsi que sur l'ensemble .
- Tensions simple et composées, et tension Neutre-PEN.
on pourra ainsi analyser ces infos, assovciées à un petit schéma, et en déduire des pistes de recherche.

Ces mesures peuvent se faire au multimètre et à la pince ampèremétrique , sans aucune modification des câblages.
Apprenons aux jeunes des méthodes simples de constat de problèmes , base essentielle pour les analyses futures,
plutot que de faire des supputations dignes de Mme Soleil .....

Et surtout, éviter de tripoter dans des cablages jugés "dégradés" , au risque de faire disparaître un problème sans jamais l'avoir maitrisé ....problème qui reviendra irrémédiablement ....

Je pense également avoir le soutien de Pascal et d'Electron Libre ...
qui peuvent, bien évidemment corriger ou compléter ces mesures de base...

Qu'en pensent nos formateurs ?


Cordialement

J'ai essayé de faire un petit schéma simplifié de l'installation concernée. Je n'ai pas représenté la répartition des circuits divisionnaires qui de toutes façons sont en tetraphasé. J'ai représenté le tore de mesure en tête de l'installation.

Mon raisonnement est le suivant (merci de me rectifier si j'ai tout faux) : I1+I2+I3 = INeutre donc si l'installation est sans défaut le tore doit mesurer une valeur proche de 0. Or, dans mon cas je mesure 7 A ... donc ce courant ne peut emprunter le seul chemin restant ; le conducteur de terre. Et si c'est le cas, c'est que nous sommes en présence de défaut d'isolement entre les conducteurs actifs et l'enveloppe des luminaires.