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 Réseau VDI pour notre maison en construction

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bbc92

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MessageSujet: Réseau VDI pour notre maison en construction   Mar 2 Nov 2010 - 0:29

Bonjour à tous

La maison avance et c’est maintenant temps de poser les fourreaux pour le réseau VDI. Votre avis éclairé est le bienvenue quant à la solution technique.

Je passe commande des câbles dans la semaine et pose des fourreaux samedi prochain avec un ami.

Pour la petite histoire, nous construisons une maison qui devrait être certifié Bâtiment Basse Consommation (BBC). : [url=http://bbc92.over-blog.com/ ]http://bbc92.over-blog.com/ [/url]

Bref, le besoin :



Note: oui, ca fait beaucoup d'ordis; non je ne veux pas de wifi tongue

Au risque de libérer le troll, est-ce que vous auriez des retours d’expérience sur le Cable Grade 3 Sat (par exemple celui de Acome) et la solution MULTI'IZI KIT acome http://www.acome.fr/fr/telecom/catalogues.html#doc_acohome ?


Je pense prendre les fourreaux en D=20mm. Bien/trop petit/trop grand le diamètre ? Si vous avez des recommandations particulière pour la pose des fourreaux et le type, je suis preneur Very Happy

Merci d'avance pour votre avis, bien cordialement

Eric (BBC92 [url=http://bbc92.over-blog.com/ ]http://bbc92.over-blog.com/ [/url])


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alkim
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MessageSujet: Re: Réseau VDI pour notre maison en construction   Mar 2 Nov 2010 - 1:24

Bonjour,
bbc92 a écrit:

Je pense prendre les fourreaux en D=20mm. Bien/trop petit/trop grand le diamètre ? Si vous avez des recommandations particulière pour la pose des fourreaux et le type, je suis preneur Very Happy

Je dirai gaine ICT diamètre 25 pour être à l'aise. Voilà déjà, le reste est du ressort de d'autres membres.
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aubelec
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MessageSujet: Re: Réseau VDI pour notre maison en construction   Mar 2 Nov 2010 - 14:03

salut tu prévois une alimentation de ta baie par une protection 16A+N/30mA type SI

de plus tes câble doivent être de catégorie 5e mini le 6 serait mieux. Si tu veux avec une installation performante.

Le souci des baies c'est qu'il te faut du matériels qu'il lui soit adaptés.

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Réseau VDI pour notre maison en construction   Mar 2 Nov 2010 - 23:13

Bonjour BBC92

a) Tout d'abord pour répondre à ta question , il te faut utiliser des fourreaux en 25 mm.
C'est ce que demande la NFC 15-100

Cela facilite aussi le respect des rayons de courbure des câbles,
Cela laisse libre choix du type de câble utilisé , ou même demain de la fibre optique,
Et celà permet, en cas d'évolution de pouvoir passer deux câbles.

Un détail aussi, personnellement, j'essaie de respecter, avec l'ICTA de 25, les rayons de courbure des coudes à grand rayon IRL 25 .
Quand je passes en faux plafond BA13 , j'utilise des conduits IRL 25 , et coudes (ou cintrage à chaud) , car ils sont naturellement rectilignes, et présentent une meilleure "glisse".
On peut bien évidemment mixter IRL et ICTA (utiliser si nécessaire les manchons IRL).

Associé à ces conduits, il ne faut pas oublier les boîtes ...
et surtout des boîtes de profondeur adéquate .....
En effet, LEGRAND demande des boites mini de 40mm pour les prises FTP et de 50mm pour les STP.
et ce ne sont que des mini qui supposent une gymnastique adaptée pour lover les câbles ..
En effet, penser aux rayons mini de lovage des câbles, et à l'espace que chacun aime bien trouver pour faciliter les raccordements , surtout avec des câbles S/FTP ...
Perso, j'utilise des boites de 60mm BATIBOX.

b) Pour les câbles . Trés bien d'utiliser des câbles GRADE 3 , et surtout pas des CAT 5e ou CAT 6 comme on peut le lire ... ces câbles étant des F/UTP , donc totalement inadaptés.
Ces câbles GRADE 3 sont des F/FTP ou des S/FTP munis d'un fdil "drain" , et sont donc utilisables avec des embases RJ45 FTP pou STP.

c) Par ailleurs, dans tes dernier post, tu parles de GRADE 3 SAT , et de solution ACOME ...
as-tu bien vu que cette solution ACOME ne permet la distribution que d'une prise sur le SAT, et de 2 sur la TNT UHF ...... drole d'idée que cette solution avec ton choix d'un coffret 19" "perso".

Perso, je déconseille totalement la distribution du SAT via les RJ45, car c'est une hérésie technique, avec beaucoup de contraintes, de fortes limitations ......
Je préconise de mettre quelques coax aux endroits suczeptibles de recevoir le SAT et la TNT de qualité (je pense qualité en HD) .... celà donnte toute la souplesse au système, tout en permettant la TNT via RJ45 sr toutes les prises .

il faudrait que tu précises :
- les longueurs de tes câbles ( max et mini)
- tes besoins en ETHERNET , en terme de débit ..... (c'est à dire de type de transfert ..et entre quoi et quoi .)
- le niveau et qualité de la TNT UHF que tu auras
- tes besoins en SAT ... pour recevoir quoi ???? ( systématique et éventuel ).

On parlera de la Baie ultérieurement ...

PQ : tu a cité la solution ACOME pour la baie de communication, cf ton lien ... as-tu les tarifs y afférent ?
http://www.acome.fr/fr/telecom/21062010/notice_de_montage_kit_multi_izi.pdf
Prix du Hub TV et du tripleur ...en particulier

Cordialement

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aubelec
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MessageSujet: Re: Réseau VDI pour notre maison en construction   Jeu 4 Nov 2010 - 8:29

désolé de mon "ignorance" donc. pour info que j'ai trouvé pour ceux qui lise ce post

Le Grade 1 correspond à du câble Cat5e + connecteur Cat5e
Le Grade 2 correspond à du câble Cat6 + connecteur Cat6
Le Grade 3 correspond à du câble Grade 3 (900Mhz, pas de correspondance avec une catégorie) + connecteur Cat6

de toute manière à terme qu'elle intérêt encore de transmettre des signaux TNT ?

avec toutes les offres triples play.... (à part peut-être la 'HD')
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herve
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MessageSujet: Re: Réseau VDI pour notre maison en construction   Jeu 4 Nov 2010 - 8:41

Aubelec crois tu que le haut débit arrive partout?

Je suis seulement en Re-ADSL, avec un débit de 300 : donc loin déjà du 512 !

La voix Ip fonctionne à peine...

Et le triple play risque de disparaitre au vu des nouvelles taxes, si on me propose un abonnement avec juste l'internet je prends
Et avec ton triple pay peux tu diffuser diffuser dans une maison sur 6 tv, un magnétoscope, pour un cout raisonnable ?

La distribution TV sur IP au sein d'une maison existe, mais au vu des prix je ne vais pas investir demain.
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MessageSujet: Re: Réseau VDI pour notre maison en construction   Jeu 4 Nov 2010 - 20:45

Merci à tous pour vos réponses!

Suite à vos super conseils, j'ai commandé :
- les fourreaux en 25mm comme préconisé et je prends le cable ACOME (mais pas le MULTI'IZI KIT car il ne semble pas dispo de toute manière).
- des boites batibox energy Legrand en 50mm de profondeur (60mm n'est pas diso dans cette référence)
- 300 m de Grade 3
- les prises célianes en Cat 6 FTP (LEGR/ 067345)

Je vais passer quelques fourreaux supplémentaires pour le SAT en coax. Vu le peu de temps que je passe sur la télé de toute manière, ça n'est même pas certain que j'installe l'antenne sat. Le grade 3 pour faire passer le signal TNT ira très bien.

Pour le réseau, j'ai mes routeurs et toutes mes cartes en Gigabits. Je dirais que mes longeurs de cables seront entre 3m mini et 30m maxi.

Merci!
Eric qui va bien s'amuser ce week-end à tout cabler
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MessageSujet: Re: Réseau VDI pour notre maison en construction   Jeu 4 Nov 2010 - 23:03

Bonjour

Pas de problème ...
Avec des prises FTP , et des boites en 50 mm, tu pourras raccorder sans trop de problème (je pense à l'intégrité du câble pour le GIGABIT). .
Bien évidemment, un seul fourreau , un seul câble, et une seule prise par boite ... (pas de prises doubles ).

Avec tes 3 à 30 m , pas de pb, y compris pour la TNT ......(dans la mesure où les siognaux sont satisfaisants à l'arrivée du coax d'antenne dans la baie d'aiguillage.

PS : Il semble que tu veuilles faire du GRADE 3 , c'est à dire un cable spécialisé pour chaque signal ( Gigabit, Téléph, TV TNT )......
ou envisages-tuy du GRADE 3Simultané sur ceretyains brins, auquel cas tu auras ( Eth 100 Base T et Tél et TV TNT )... car c'est la solution retenue avec le MULTI'IZI KIT ...

Mais, avec ton coffret 1*", je ne te le conseilles pas .....
et comme tu as 30 m maxn, et peu d'utilisateurs TV TNT, tu peux même te passer d'un HUB TV ....( bien )plus économique avec du matériel TV conventionnel et normalisé ..).

Cordialement
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MessageSujet: Re: Réseau VDI pour notre maison en construction   Ven 5 Nov 2010 - 0:01

Bonsoir

Je pensais mettre deux fourreaux arrivant dans une boite pour certaines prises doubles (e.g. dans le salon et le bureau). Tu penses que cela me causera des soucis pour recommender de ne pas mettre de prises doubles?

Cela sera avec le matériel suivant pour ces prises :
http://docdif.fr.grpleg.com/general/legrand-fr/CF2010/cm210600_645.pdf
2x 673 45 prise double RJ 45 FTP Cat 6
1x 682 52 enjoliveur céliane double

Btw pour les tarifs Acome http://www.acome.fr/fr/telecom/tarif/tarif27102010.pdf mais les produits ne sont pas dispos a part les cables.

Autrement est-ce que tu aurais une recommendation pour un hub TV capable d'envoyer le signal sur du RJ45?

Merci, bien cordialement
Eric
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MessageSujet: Re: Réseau VDI pour notre maison en construction   Ven 5 Nov 2010 - 0:58

Re

C'est un problème de place dans la bote ..
Si c'était du vulgaire CAT 5e ( F/UTP) en gauge 24, aucun problème ..
Mais ici tu est avec du Grade 3 , plus gros et plus rigide ( S/FTP en gauge 23) dce sera juste avec 1 cable et 1 prise pour lover un petit bout de câble ...
avec 2 câbles, et 2 prises, c'est MISSION IMPOSSIBLE à mon avis ....
Prise qui font 40 mm de profondeur environ, dans des boites de 50 mm ==> paqs beaucoup de place en fond ....

Pour les produits LEGRAND, je connais .... perso, j'utilise du CAT 6a ( SFP ), ce qui justifie mes boites de 60 mm ( dispo sous 24H chez mon REXEL ..)


Pour la TV TNT ... avec ton grade3, tu est aux environs de 60dB/100m d'affaiblissement, soit environ 18 dB max pour tes 30 m. Rajoute 3 et 3 dB pour la connectique et les câbles symétriseurs ==> 24 dB ......
En supposant que ton arriovée coax soit correcte, il te suffit d'un ampli pour compenser cet affaiblissement.
Perso, j'utilise un ampli 4 sorties (de qualité TNT , avec connecteurs F, blindé ) de 25 dB.
J'affectes 1 sortie vers un répartiteur 8 directions (utilisé pour les coax ) , et 3 sorties pour les services TV TNT via RJ45. A traiter en fonction des besoins, et faire un petit bilan de liaison pour s'assurer que tout sera correct.

PS1 : dans les matériels ACOHOME , je ne sais si REXEL les vends ou les vendra ....
.le Tripleur AR105A peut être intéressant (70€) , à comparer toutefois au tripleur SCHNEIDER
http://www.schneider-electric.fr/sites/france/fr/produits-services/videos/nouveau-tripleur-alvidis.page
. le cordon balun F/RJ45 à 21 € (celui de SCHNEIDER est trés bien ).
. le cordon 3 vers 1 , ce qui évite de mettre un tripleur dans la baie ...
Le gros avantage de ces tripleur étant de les utiliser seulement là ou c'estr nécessaure, ce qui permet de conserver une capacité GIGABIT une fois retiré ( par opposition à la solution LEGRAND avec sa prise triple CELIANE 67337 ).

PS2 : qu'as tu prévu comme patch pannel (ou équivallent) dans ta baie 19"...

Cordialement


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MessageSujet: Re: Réseau VDI pour notre maison en construction   Sam 6 Nov 2010 - 19:52

Bon, petit résumé de ma première journée cablage de la maison, tout s'est très bien passé. Merci pour vos conseils.

J'ai aussi récupéré cet aprem une bonne baie 42U pour le sous sol (merci Ebay pour 99€!) et 9 fourreaux sont posés et cablés (du Grade 3 et un peu de Cat 5e genre dans la cuisine).

Pour le patch panel, j'ai pris du matos de chez 3M.

En plus aujourd'hui ma construction est hors d'eau et hors d'air donc vraiment une bonne journée aujourd'hui.

Tous les détails sur http://bbc92.over-blog.com
Bien cordialement
Eric
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MessageSujet: Re: Réseau VDI pour notre maison en construction   Sam 6 Nov 2010 - 20:11

Bonjour

Citation :
Bon, petit résumé de ma première journée cablage de la maison, tout s'est très bien passé

Bravo pour ce début de cablage.
Au moins tu sais ce que tu fais, et à moindre coût ..

Bravo aussi pour ta baie 42U ... Mon fils en avait trouvé également à ce prix, et même partiellement encore équipées de servitudes internes ( étagères, réglette secteur, ..)
Là au moins, tu peux envisager un équipement spacieux, et même y loger un serveur, un PC de contrôle, ...

Cordialement, et à ton service pour d'autres détails, et solutions "rustiques et performantes" d'équipement

Cordialement

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MessageSujet: Re: Réseau VDI pour notre maison en construction   Mer 10 Nov 2010 - 19:18

Hello

Une question urgente, merci d'avance de vos conseils.

Y-a-t-il une norme ou des bonnes pratiques pour la séparation entre les fourreaux de courant faible et courant fort?

Par exemple une distance minimale entre les fourreaux à respecter ou un angle spécial quand les câbles se croisent? J'ai entendu parler de 90°. Si ce n'est pas le cas, quel est le problème?

Les électriciens passent les gaines courant fort et je voudrais avoir un idée si c'est fait dans les règles de l'art par rapport à l'interaction avec le réseau sachant que je vois un dizaine de câbles elec à côté de mon beau réseau Grade 3.

Merci d'avance de vos conseils!

Bien cordialement
Eric
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MessageSujet: Re: Réseau VDI pour notre maison en construction   Mer 10 Nov 2010 - 22:07

Bonjour
J'avais mis copie de l'extrait FNC , précédemment ( 2 Nov ).
Il est seulement préconisé, puisque éctit en bleu, la lecture de la
-UTE C 15-900
http://dbm-energie.fr/Joomla/images/PDF/Norme/UTE_C_15-900.pdf
- UTE C 90-483 ( définit les grades ....)
http://www.ute-fr.com/FR/ProductDetail.aspx?ProductID=U90483

Je n'ai pas ces guides ...

Par contre, j'ai le GUIDE DU CABLAGE UNIVERSEL de Jacques Nozick qui précise (donc certainement issu des guides UTE) , dans le cas des cables blindés (le tien l'est doublement) !
- Eloignement des conduits d'environ 5 cm entre les cables courant forts et courants faibles sur de longues distances ( > 10 m)
- Séparation facultative sur des distances inférieures à 5 m.

Mais, dans la pratique, avec des câbles écrantés, en habitat, je n'ai jamais vu de pb ... y compris en rénovation lorsque les câbles passent dans 2 alvéoles voisines de plites , sur de grandes longueurs ... En ayant bien évidemme,nt respecté les contraintes de courbure, dénudage aux extrémités, et efforts de tiirage et déroulemet naturel du touret de câble ...
Tu sembles avoir câblé ton réseau avec "amour" , et c'est là l'essentiel. Smile


N'empèche, qu'il vaut mieux éviter les cheminements parallèles sur de grandes longueurs ....

Pour voir sa réaction, tu peux demander à ton électricien qui se doit de respecter la NFC 15-100 de respecter le guide UTE C 15-900 qui y est cité..... Smile

Je ne connais pas de résultats mesurés et publiés de diaphonie entre réseaux ... donc pas de calcul possible ..
Il ne faut pas être extémiste ... des croisements à anglze droit, et des distances parallèles de 30 cm ou 1 m .....

Cordialement

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