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 Brushless IPM avec cage d'écureuil

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doriansticle



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MessageSujet: Brushless IPM avec cage d'écureuil   Mar 9 Nov 2010 - 11:28

Bonjour à tous !

Je suis tombé dernièrement sur un moteur qui avait au rotor à la fois des aimants permanents et une cage d'écureuil coulée alu...

Le principe de ce moteur et de disposer des caractéristiques de démarrage du moteur asynchrone (démarrage direct sans élec je pense) et les caractéristiques du moteur brushless à fonctionnement nominal...

quelqu'un aurait-il des études la dessus ? des explications, pistes... ?

Je cherche sur internet mais je ne trouve pas grand chose...

Merci d'avance à vous !

Bonne journée
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legacy29



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MessageSujet: Re: Brushless IPM avec cage d'écureuil   Mar 9 Nov 2010 - 13:32

Ne serais-ce pas tt simplement les nouveaux moteurs à haut rendement, qui sont en fait des moteurs synchrone à aimant permanent.

Je travail un peu sur le sujet, mais que je sache si c bien de cela que tu parle.

Legacy59
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doriansticle



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MessageSujet: Re: Brushless IPM avec cage d'écureuil   Mar 9 Nov 2010 - 13:39

Non C'est bien un moteur haut rendement en effet, mais il comporte bien un rotor avec aimant et cage d'écureuil alu injecté.

Tu peux trouver un peu d'infos [url=http://www.aosmith.com/WorkArea/linkit.aspx?LinkIdentifier=id&ItemID=474 brushless ipm squirrel cage]ici[/url]

Mais je n'ai vraiment rien d'autre sur le sujet...
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legacy29



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MessageSujet: Re: Brushless IPM avec cage d'écureuil   Mar 9 Nov 2010 - 13:51

Mais concretement que veux-tu savoir? pourquoi il l'on réalisé de cette manière?
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doriansticle



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MessageSujet: Re: Brushless IPM avec cage d'écureuil   Mar 9 Nov 2010 - 14:17

Des caractéristiques couple / vitesse / rendement, comparatif entre cette machine et une brushless classique et un moteur a induction,...

Plus d'infos générale en gros!
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legacy29



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MessageSujet: Re: Brushless IPM avec cage d'écureuil   Mer 10 Nov 2010 - 10:13

Ok je vais faire des recherches je te tiens au courant!

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legacy29



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MessageSujet: Re: Brushless IPM avec cage d'écureuil   Mer 10 Nov 2010 - 14:45

Si tu as une adresse email je peux t'envoyer une donc sur les moteurs à aimant permanant de chez leroy somer, sachant que le principe est qu'il ni a pas de glissement (moteur synchrone) et donc au finale l'énergie réactive absorbé sera nul est donc le facteur de puissance du moteur attein 100%(c'est pour cela qu'on utilise également la machine synchrone pour améliorer le facteur de puissance d'une installation). De plus les constructeurs ont fait en sorte de diminuer le maximum de perte par effet joule à l'interieur, ce qui donc améliorera sensiblement le rendement et donc contribuera aux économies energétiques, mais je n'ais pas trouver de document comparatif pour l'instant.

Sandro
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Brushless IPM avec cage d'écureuil   Mer 10 Nov 2010 - 18:31


Bonjour

doriansticle a écrit:

...Je suis tombé dernièrement sur un moteur qui avait au rotor à la fois des aimants permanents et une cage d'écureuil coulée alu...

Le principe de ce moteur et de disposer des caractéristiques de démarrage du moteur asynchrone (démarrage direct sans élec je pense) et les caractéristiques du moteur brushless à fonctionnement nominal...
...

Bonjour
Pourrais-tu nous en dire un peu plus sur ce moteur sur lequel tu est tombé ... Laughing
Puissance , vitesse , ..... emploi présumé, et si tu as une plaque constructeur, pourquoi pas aussi .....

Le principe et la réalisation de moteurs dits asynchrone synchronisés est vieux comme l'électricité .... mais ils n'ont jamais eu de grands développements , car ils ont des caractéristiques peu intéressantes ... excepté de petits moteurs destinés à des programmateurs ou horloges synchrones ....
En effet, ils sont loin d'avoir la "robustesse" ( courbe de couple, surcharge, ..) d'un moteur asynchrone , ou synchrone .

C'est vrai qu'avec l'augmentation du cout de l'énergie , les constructeurs travvaillent plutôt sur deux axes :

- l'amélioration des machines asynchrones par diminution des pertes , par exemple :
http://www.leroy-somer.com/documentation_pdf/3266b_fr.pdf

- les machines synchrones pilotées par un convertisseur electronique
http://www.leroy-somer.com/documentation_pdf/4173c_fr.pdf

A citer également, un brevet français qui peut être intéressant pour certaines applications (mais certainement d'emploi limité ).
http://www.optimum-energy-technologie.fr/

Il faut être trés prudent aussi, sur le mot "économie", car il couvre outre la consommation énergétique, l'amortissement des frais d'installation et d'entretien, mais ne pas oublier le côut industriel en cas de panne ( durée d'immobilisation, remplacement possible .. donc attention aux solutions mono-constructeur ..).
C'est pour celà que le moteur asynchrone, avec ses normes d'interchangeabilité ( fixation, axe, ..) restait "imbattable".

Cordialement
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doriansticle



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MessageSujet: Re: Brushless IPM avec cage d'écureuil   Lun 15 Nov 2010 - 11:48

Bonjour,

@ legacy:

Je dispose déjà de quelques docs sur les moteurs bruhless, notament sur leurs caractéristiques, etc... Merci pour ta proposition néanmoins.

@ Loup blanc:

Les seules informations dont je dispose sur ce moteur sont celles disponibles via le lien dans mon second post.

Quand j'utilise l'expression "tombé" c'est vraiment que je suis tombé dessus! Je n'ai rien; aucune caractéristiques et j'en suis justement à la recherche.

Je ne savais pas que ces moteurs avaient des caractéristiques peu intéressante, j'aurai même naturellement pensé l'inverse !

Merci en tout cas pour ces explications et le temps que vous y consacré tous les deux,

Salutations
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doriansticle



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MessageSujet: Re: Brushless IPM avec cage d'écureuil   Mer 1 Déc 2010 - 14:46

Re bonjour à tous,

JE viens de trouver ça sur internet http://www.weg.net/files/products/WEG-wquattro-037-brochure-english.pdf

Weg a developpé un moteur avec cage d'écureuil et aimants permanents qui dépassent les performances IE4 !! Fou nan affraid ?

Je me demande bien combien peut couter un tel moteur mais ça ne doit pas être donné...

A+
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Brushless IPM avec cage d'écureuil   Mer 1 Déc 2010 - 15:29

Bonjour

Le document commercial cité est axé sur le rendement , qui se situe en fourchette haute de la courbe IE4 définie par la Spécification technique CEI IEC/TS 60034-31

http://webstore.iec.ch/preview/info_iec60034-31%7Bed1.0%7Db.pdf

C’est bien d’y arriver, sur l’aspect rendement pur, tout en conservant de grandes communalités avec les machines classiques.

Mais comme tu dis, l’économie d’énergie est une chose , mais l’économie globale en est une autre … pour mémoire, le paragraphe de cette spec ..

8 Aspects économiques
8.1 Pertinence vis-à-vis des utilisateurs
8.2 Coût d'achat initial
8.3 Frais d'exploitation
8.4 Coût de rebobinage
8.5 Période de récupération
8.6 Coût du cycle de vie
9 Maintenance

Mais surtout, car le document commercial n’en parle pas, il serait intéressant de connaître la caractéristique de couple …. Couple de démarrage, Couple maximum, stabilité , ainsi que le comportement mécanique et électrique lors des démarrage et transitions Asynchrone/Synchrone/Asynchrone
Cela risque de limiter l’emploi de ce moteur ….. en particulier s’il y a des risques de surcharge ponctuelle …
Bien évidemment, s’il s’agit d’entraîner un ventilateur, ces problèmes ne se posent pas ….

A ma connaissance, on ne peut pas réaliser un profil d’entrefer et encoches optimisé à la fois en machine synchrone, et en machine asynchrone (pour assurer le démarrage et la reprise après décrochage).

Donc, je reste prudent sur ce type de produit, et, en tout cas, je reste en attente de documents techniques ( courbes de couple, stabilité, durée de vie, …) et bien évidemment son coût.
Mais, comme je l’ai dit, je ne me suis jamais intéressé à l’étude de ces machines…

PS as-tu des raisons particulières de t'intéresser à ce type de moteur ?

Cordialement

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doriansticle



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MessageSujet: Re: Brushless IPM avec cage d'écureuil   Mer 1 Déc 2010 - 16:15

Effectivement il serait intéressant d'avoir de telles caractéristiques (c'est d'ailleurs ce que je voulais à l'origine mais pas trop d'infos sur ce nouveau moteur...)

Je pense que ce moteur n'est qu'une "image" ou pub pour weg en vue des normes européennes à venir sur les moteurs industriels hauts rendements (IE2 2011 et IE3 2015) une belle opération marketing qui sera relayée dans les magasines lorsqu'on parlera de moteurs hauts rendements et normes européennes, ils le présentent d'ailleurs comme le moteur qui a le plus haut rendement sur le marché "Highest efficiency in the market" !

En effet, un tel moteur convient bien à entrainer un convoyeur, ventilateur ou autre 3000h/an mais après ... ?

Ao-smith qui ont développé aussi un tel moteur est l'un des gros fabricant de chauffe eau... mais pas plus d'infos que ça sur ce moteur

Je m'intéresse à ce produit juste pour culture générale; je travail aujourd'hui en tant que CdP (diplome ing génie élec) dans une boite qui sous traite pour les moteurs hauts rendements donc je regarde un peu ce qui se fait en terme de nouveauté dans les moteurs élec etc...

Merci pour ta réponse en tout cas,

Je reviendrai sur le forum si je trouve de nouvelles choses,

Cordialement

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MessageSujet: Re: Brushless IPM avec cage d'écureuil   Aujourd'hui à 18:40

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