Forum electrotechnique
 
AccueilPortailFAQRechercherMembresGroupesS'enregistrerConnexion

Partager | 
 

 Pourquoi un sectionneur n'a pas de pouvoir de coupure ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
oz66



Nombre de messages: 13
Date d'inscription: 28/11/2010

MessageSujet: Pourquoi un sectionneur n'a pas de pouvoir de coupure ?   Dim 28 Nov 2010 - 0:15

Bonjours, j'espère être dans la bonne section pour mon post.
Je suis étudiant en énergétique et je n'arrive pas à comprendre une chose dans mes cours d'électrotec :
D'après ce que j'ai pu comprendre le contacteur, sectionneur et le relais thermique sont des sortes d'interrupteurs capables de couper le circuit selon divers critères (commande, court-circuit/action manuelle et sur-intensité).
J'ai cru comprendre aussi que le sectionneur doit être hors charge lorsqu'il est actionné pour éviter qu'un arc électrique se forme car il ne possède pas de pouvoir de coupure.

Pourquoi et comment le contacteur à un pouvoir de coupure alors que le sectionneur non ?

Comment se fait il qu'un disjoncteur magnéto-thermique n'a pas besoin de pré-coupure ?

Merci.
Revenir en haut Aller en bas
herve
Admin
Admin


Nombre de messages: 2479
Date d'inscription: 07/10/2008
Localisation: Nancy

MessageSujet: Re: Pourquoi un sectionneur n'a pas de pouvoir de coupure ?   Dim 28 Nov 2010 - 11:34

oz66 a écrit:

Pourquoi et comment le contacteur à un pouvoir de coupure alors que le sectionneur non ?


De par sa conception : Afin d'éviter des arcs, le concepteur (fabricant) met en place des systèmes qui empêche les arcs électrique de se créer ou de se propager. Selon l'intensité il y a plusieurs solutions qui font monter proportionnellement le prix.

oz66 a écrit:

Comment se fait il qu'un disjoncteur magnéto-thermique n'a pas besoin de pré-coupure ?

La pré-coupure permet de separer l'alimentation du circuit commande avant la prtie puissance.
La commande non alimentée, les contacteur de puissance s'ouvrent ; on évite ainsi de couper la puissance en "charge" évitant ainsi la création d'arc.
Le disjoncteur a un pouvoir de coupure en charge, donc inutile de prevoir une pre-coupure
Revenir en haut Aller en bas
http://www.electrotechnique-fr.com
oz66



Nombre de messages: 13
Date d'inscription: 28/11/2010

MessageSujet: Re: Pourquoi un sectionneur n'a pas de pouvoir de coupure ?   Dim 28 Nov 2010 - 13:22

Tout d'abord merci de ta réponse. Mais je ne comprend toujours pas tout.
Le contacteur de puissance s'ouvre avant le sectionneur : dans ce cas pourquoi n'y a t il pas d'arc lors de l'ouverture du contacteur ?
Qu'est ce qui fait que le contacteur et le disjoncteur aient un pouvoir de coupure et pas le sectionneur ?
Merci.
Revenir en haut Aller en bas
garrettr4



Nombre de messages: 14
Date d'inscription: 01/11/2010

MessageSujet: Re: Pourquoi un sectionneur n'a pas de pouvoir de coupure ?   Dim 28 Nov 2010 - 13:51

Un contacteur dispose d'un ressort qui manœuvre les contacts rapidement quand il s'ouvre, il y a généralement un soufflage de l'arc sur chaque borne. Un interrupteur ou un disjoncteur est aussi équipé d'un dispositif pour ouvrir rapidement les contact et pour souffler l'arc.
Dans le cas du sectionneur c'est uniquement de toi que dépend la vitesse d'ouverture.
Je continu a appliquer ce que j'ai appris a l'école ( a l'époque on avais encore des profs qui avais travaillé dans l'industrie): appuyer sur le relais thermique pendant la manœuvre du sectionneur, fermer les yeux et ne pas rester devant. Un sectionneur même pour quelques KW ça peut exploser.

Revenir en haut Aller en bas
electron libre
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages: 816
Date d'inscription: 18/08/2009
Age: 65
Localisation: La Rochelle

MessageSujet: Re: Pourquoi un sectionneur n'a pas de pouvoir de coupure ?   Dim 28 Nov 2010 - 14:59

oz66, bonjour.

Je vais simplement compléter les réponses des divers intervants dans cette rubrique. Je n'ai pas davantages de choses à ajouter. Je vous conseille vivement de revoir votre cours de technologie sur les appareillages et de bien différentier le rôle de chacun et surtout n'oubliez pas le rôle essentiel de votre prof qui doit être là pour vous enseigner (ou alors, je n'y comprends plus rien !)

Rappel :
- Sectionneur : Pouvoir de coupure = 0 (A ne jamais manoeuvrer en charge - risque d'explosion - destruction des contacts - Maintien de l'arc électrique) Sous certaines conditions il est défini comme un organe de séparation (respect en fonction de la tension de l'intervalle entre partie fixe et mobile afin d'éviter tout risque de réamorçage)
- Interrupteur : Pouvoir de coupure = In nominal
- Contacteur : Pouvoir de coupure = 8 à 10 In (Attention certains d'entre eux possèdent un pouvoir de coupure élevé)
- Relais thermique : Pouvoir de coupure = 0. C'est l'ouverture du contact auxillaire qui lui est inséré dans le circuit de commande et qui donne l'ordre l'ouverture au contacteur.
- Disjoncteur : Pouvoir de coupire = Etabli par le constructeur suite à des essais définis dans les normes (1,5 à 150kA)
- Fusibles HPC : Pouvoir de coupre = 20 à 150kA (eu égard à sa conception, l'arc électrique est maitrisé et reste contenu dans l'enveloppe.)

Le sectionneur n'est pas équipé de boitier de soufflage de l'arc électrique (loi de lentz). Vous avez évoqué le contact de précoupure. Ce contact s'ouvre avant les pôles principaux, et ce dernier étant inséré dans circuit de commande, provoque l'ouverture du contacteur situé immédiatement en aval afin de respecter la règle absolue de la manoeuvre à vide du sectionneur (à vide veut dire sous tension mais hors charge)

Maintenant si vous voulez complèter votre information (Il est évident que les quelques lignes ci-dessus ne sont que le reflet d'un résumé rapide et succinct) votre professeur doit êyre en mesure de vous les donner et de nombreux ouvrages peuvent complèter votre information :
- Le contacteur électromécanique (Télémécanique électrique 205 pages et vous saurez tout)
- La schémathèque électrique (Télémécanique)
- Normes CEI 947
Pour donner quelques éléments.

En pièce jointe une vue éclatée d'un contacteur (Extrait de l'ouvrage cité en 1)


http://dl.free.fr/qSM78dz1t
Revenir en haut Aller en bas
oz66



Nombre de messages: 13
Date d'inscription: 28/11/2010

MessageSujet: Re: Pourquoi un sectionneur n'a pas de pouvoir de coupure ?   Dim 28 Nov 2010 - 18:30

Merci pour toutes ces précisions mais j'avais plus ou moins compris tout ça.
Je vais poser ma question différemment :
Pourquoi ne pas avoir équipé le sectionneur d'un système de soufflage ou autre système permettant un pouvoir de coupure plutôt que de devoir utiliser une pré-coupure avec le contacteur ?
Ou tout simplement pourquoi n'utilise t on pas directement le contacteur pour isoler le circuit ?
Revenir en haut Aller en bas
electron libre
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages: 816
Date d'inscription: 18/08/2009
Age: 65
Localisation: La Rochelle

MessageSujet: Re: Pourquoi un sectionneur n'a pas de pouvoir de coupure ?   Dim 28 Nov 2010 - 19:04

Oz66, bonsoir.

Je vous prie de bien vouloir m'excuser, mais je pense au vu de cette réponse que quelque chose vous échappe.

Voici un document qui fera beaucoup mieux que moi la synthèse et le rôle de chacun des organes constitutif d'un circuit "Moteur".

Bonne lecture et salutations.

http://dl.free.fr/r0Qnq6Um7
Revenir en haut Aller en bas
sebthead
Energie marine
Energie marine


Nombre de messages: 211
Date d'inscription: 20/04/2010

MessageSujet: Re: Pourquoi un sectionneur n'a pas de pouvoir de coupure ?   Dim 28 Nov 2010 - 19:37

pour isoler un circuit et travailler dessus, il faut pouvoir le condamner... ce qui n'est pas possible avec un contacteur !

le mecanisme d'un contacteur peut etre remis sous tension facilement par erreur ou par dysfonctionnement, et ainsi renvoyer la puissance sur le recepteur qu'il commande.

si ma memoire est bonne, la distance entre les bornes d'un disjoncteur ouvert est différente de la distance entre les bornes d'un sectionneur ouvert, et c'est cette distance qui permet de dire qu'un sectionneur est un appareil de séparation. Une fois separé, aucun arc ne peut plus se produire du fait de cet ecart

Un disjoncteur ou un contacteur peut conserver une borne sous tension en cas de defaut, tandis qu'un sectionneur, s'il est ouvert, alors on est sur que l'aval est deconnecté... mais la VAT reste fortement recommandée, surtout en cas de grandes longueurs de cable

Merci aux encyclopédies vivantes de ce forum de me corriger si j'ai commis une erreur, la critique constructive est toujours positive
Revenir en haut Aller en bas
garrettr4



Nombre de messages: 14
Date d'inscription: 01/11/2010

MessageSujet: Re: Pourquoi un sectionneur n'a pas de pouvoir de coupure ?   Dim 28 Nov 2010 - 20:08

Les fonctions du contacteur et du sectionneur sont différentes, le contacteur sert a commander, le sectionneur a isoler le circuit, on l'utilise pour a consignation, pour cela il y a la notion de distance entre les contactes et de verrouillage.
Si on associe parfois les fonctions de disjoncteur et sectionneur associer les fonctions de contacteur et sectionneur demande de concilier des caractéristiques trop différentes.
Revenir en haut Aller en bas
Anth60



Nombre de messages: 2
Date d'inscription: 28/11/2010
Age: 16
Localisation: quelque part en France

MessageSujet: Re: Pourquoi un sectionneur n'a pas de pouvoir de coupure ?   Dim 28 Nov 2010 - 21:35

Bonsoir , je pensais vraiment que le sectionneur pouvais servir de disjoncteur puisque il est dans le circuit électrique tout comme le disjoncteur . Donc si je comprend bien des qu'il y a une maintenance a faire sur un circuit il y a juste besoin d'utiliser le sectionneur vérifier que le circuit est bien hors tension . Question
Revenir en haut Aller en bas
Thierry 01
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages: 799
Date d'inscription: 21/06/2009
Age: 40
Localisation: Rhône Alpes

MessageSujet: Re: Pourquoi un sectionneur n'a pas de pouvoir de coupure ?   Dim 28 Nov 2010 - 22:44

Bonsoir,

Attention ce sont les fusibles associés au sectionneur qui assure la protection contre les surintensités (et plus particulièrement les courts-circuits), au même titre qu'un disjoncteur ...
Le sectionneur seul permet d'assurer une séparation de l'alimentation pour une question de sécurité.
Revenir en haut Aller en bas
oz66



Nombre de messages: 13
Date d'inscription: 28/11/2010

MessageSujet: Re: Pourquoi un sectionneur n'a pas de pouvoir de coupure ?   Lun 29 Nov 2010 - 18:58

En fait, j'ai l'impression que ce qui me bloc c'est le "sectionnage".

Quelle est la différence physique entre sectionner un circuit et le couper ?

Pour moi les deux étaient des synonymes mais visiblement ce n'est pas le cas.
Revenir en haut Aller en bas
Le Loup Blanc
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages: 2360
Date d'inscription: 23/11/2008

MessageSujet: Re: Pourquoi un sectionneur n'a pas de pouvoir de coupure ?   Lun 29 Nov 2010 - 20:30

Bonjour

Personne ne parle de "sectionner" , en électricité , ...
et encore moins de "sectionnage" ,
( mot qui n'existe pas ..... à part un homonyme : section nage Smile )

En fait, en électricité , il y a plusieurs équipements qui peuvent "couper" le courant, tant sur une action volontaire d'un individu, que de façon automatique ( par exemple par détection de courant trop important)


Ces différents équipement ont des noms , et y sont associés des caractéristiques techniques, des performances, et des couts ...

Electron libre en a fait une excellente synthèse, et je n'ai rien à y rajouter . Relis là ...

En résumé,

-un SECTIONNEUR est un élément de coupure qui doit être manoeuvré à vide (à courant nul, ce qui est une contrainte). C'est essentiellement un élément de sécurité, en général cadenassable, utilisable , par exemple lors d'une intervention.

-un INTERRUPTEUR est un élément de coupure qui permet une coupure en charge ( tel l'inter pour un écmairage ...) , mais il ne présente aucun critère de sécurité suffisant pour une intervention.

-un INTERRUPTEUR SECTIONNEUR cumule les deux fonctions ,
et est de ce fait, utilisable comme élément de coupure d'urgence sur un tableau électrique en habitat.
http://www.e-catalogue.legrandgroup.com/france/ecat.asp?showTarif=true&reference=002377

Cordialement

Revenir en haut Aller en bas
oz66



Nombre de messages: 13
Date d'inscription: 28/11/2010

MessageSujet: Re: Pourquoi un sectionneur n'a pas de pouvoir de coupure ?   Lun 29 Nov 2010 - 20:38

Je lit que le sectionneur isole le circuit mais qu'il n'a pas de pouvoir de coupure et que le contacteur a un pouvoir de coupure mais qu'il n'isole pas le circuit ...
Pourtant couper la charge revient au même qu'isoler le circuit non ?

Revenir en haut Aller en bas
Thierry 01
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages: 799
Date d'inscription: 21/06/2009
Age: 40
Localisation: Rhône Alpes

MessageSujet: Re: Pourquoi un sectionneur n'a pas de pouvoir de coupure ?   Lun 29 Nov 2010 - 20:48

Bonsoir,

J'ai donné une notion de séparation dans mon précédent post ... cette séparation de circuit est obligatoire avant toute intervention sur une installation électrique. Seul certains appareillages peuvent assurer cette séparation comme les sectionneur, les interrupteurs-sectionneurs, certains disjoncteurs ... Cette séparation est possible de part l'écartement entre les pôles de ces appareillages lorsqu'ils sont en position ouverte.
Un contacteur, qui est un appareillage de commande, ne peut assurer cette fonction, l'écartement entre ses pôles est insuffisant pour assurer la sécurité (risque d'amorçage).
Revenir en haut Aller en bas
 

Pourquoi un sectionneur n'a pas de pouvoir de coupure ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant

 Sujets similaires

-
» le pouvoir des paroles : rockin squat et le pouvoir secret
» Pouvoir et relation d'aide
» La roue du pouvoir et du contrôle
» le pouvoir du subconscient, l'hypnose et la reprogrammation du cerveau
» Pourquoi l’islam !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Electrotechnique-fr :: Secteur hors habitat (Industriel, Artisanal, ERP,...) :: Méthode de câblage - Appareillage-