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 Fusible cartouche à percuteur

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Matrix



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MessageSujet: Fusible cartouche à percuteur   Mer 1 Déc 2010 - 12:07

Bonjour, j'ai été confronté au problème suivant sur une installation 24 volt continue. Le départ de la source est protégé en amont par un fusible cartouche à percuteur 14x51 GI de 32A, la répartition étant mal faite le courant circulant dans ce fusible était de 40A. Le résultat qui s'en suivi à été la fusion du fusible par échauffement après plusieurs heures de service et la détérioration du porte fusible (fonte en partie de ce dernier sur sa face latérale). Les relevés sur les appareils en aval m'ont permis de constaté que la détection du fusible fondu (percuteur déclenché) s'est produit 10 minutes avant la perte de l'alimentation 24v sur l'installation qui correspond à la fusion du fusible. Ma question est la suivante : est-il possible que le système de percussion du fusible se soit déclenché avant la fusion total du fusible par le faite de l'emballement thermique de ce dernier (phénomème du à la charge lente). Quelqu'un a t-il déjà rencontré le phénomène car je doit faire un compte rendu d'expertise sur l'incident. confused
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sebthead
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MessageSujet: Re: Fusible cartouche à percuteur   Mer 1 Déc 2010 - 14:12

bonjour,

ma première question est : de quel type est le fusible qui protégeait l'amont de la source ?

deuxième question: quel(s) composant(s) ont fondu ? juste les parties plastiques, ou aussi des parties métalliques ?

il me semble que le percuteur ne se déclenche qu'à la rupture du fil du fusible...

ce qui me parait etrange c'est qu'une intensité de 40 A ne représente que 1.25 x In du fusible, et qu'en principe, un PF ne fond pas pour çà... du moins pas seulement pour çà.

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Matrix



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MessageSujet: Re: Fusible cartouche à percuteur   Jeu 2 Déc 2010 - 1:27

Le fusible est de type GI comme je l'indique précédemment. En amont de celui-ci ce trouve la source constituée d'un module redresseur avec en // une batterie. Pour ce qui en est du porte fusible je n'ai pas encore pu regarder en détail mais à première vu seul le plastique à fondu. Par contre le fusible en reste du coup prisonnier. Les parties métalliques ne semblent pas détériorées mais elles ont quand même subi un fort échauffement. Pour ce qui est de la partie percuteur, dans les docs que j'ai consultées, son fil se trouve en // du fil fusible ce qui m'amène à me poser la question si il n'a pas pu se détériorer avant la partie fusible.
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sebthead
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MessageSujet: Re: Fusible cartouche à percuteur   Jeu 2 Déc 2010 - 9:16

Desolé j'avais mal lu l'ennoncé...

j'avais compris que le fusible protégeait la source, en fait il protège le secondaire...

quelle sont les puissances de la batterie et de la source ?

il est possible que ton fusible présentait un défaut de fabrication
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Matrix



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MessageSujet: Re: Fusible cartouche à percuteur   Jeu 2 Déc 2010 - 10:38

Oui je me suis mal exprimé. Le redresseur est composé d'un module 24HF60 de chez STGE Power (voir ici http://www.sgte-power.com/documentation/baie-conv-24v-t3.pdf) piloté par module de gestion qui gère la charge de la batterie composée quant à elle de deux fois deux batteries de 12V 70Ah soit 24V 140Ah (montage série //). D'après le constructeur le module est capable de délivrer 60A.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Fusible cartouche à percuteur   Jeu 2 Déc 2010 - 11:02

Bonjour
il serait intéressant de fournir la référence complète du fusible et du porte-fusible utilisés , ainsi que l'environnement thermique auquel ils sont soumis.

Par ailleurs , l'environnement amont n'est pas trés clair, même avec ton lien ...
Fais donc un petit schéma de principe, ce sera plus clair pour tout le monde ...

Et surtout, si tu dois faire un compte rendu d'expertise, il faut bien commencer pare là : Etat des lieux et environnement .... donc schéma de principe , et éventuellement plus détaillé si nécessaire ....
De même, il faudra joindre les notices techniques du fusible et porte-fusible ....

Je suppose également puisque expertise, que tu as fais des photos , photos que tu pourras expliciter (ce qui rejoint la question initiale de sebthead)

Cordialement
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sebthead
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MessageSujet: Re: Fusible cartouche à percuteur   Jeu 2 Déc 2010 - 11:14

As-tu une idée du défaut ? est-ce que d'autres elements se sont détériorés ?

je pencherait pour un court-circuit, et je suis en train de me demander si ton PF lui-meme pouvait encaisser un courant de court-circuit suffisant ( 140 Ah en court-circuit ca donne pas mal...)

Mais il faudrait plus d'éléments techniques...
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Matrix



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MessageSujet: Re: Fusible cartouche à percuteur   Jeu 2 Déc 2010 - 18:16

Je vous rassemble tout ça, schéma doc photos dès que possible. Sinon il n'y a pas eu de court-circuit et ce avec certitude. La batterie n'a pas pu avoir une influence car elle se trouve en amont du fusible en question. Vous aurez une idée plus précise une fois le schémas de principe sous les yeux.

Mise à part tout cela, car je n'ai pas trop l'habitude, comment vous communiquer photos et schémas autre que par le biais d'un hébergement sur un site?
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Fusible cartouche à percuteur   Jeu 2 Déc 2010 - 18:31

Bonjour

Ce sera effectivement intéressant pour les lecteurs qui s'intéressent à ce problème ..
et une excellente base de donnée pour ton rapport d'expertise .

Tu nous dira aussi quel est ton rôle dans cette affaire , et à qui est destiné ce rapport .


pour ce qui est des photos, tu peux les héberger directement sur le site ( voir icone "héberger une image" .
pour ce qui est des autres document ( texte, excel, schémas, ..), il te faut utiliser un hébergeur externe ( dl.free.fr par exemple ).

Cordialement
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sebthead
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MessageSujet: Re: Fusible cartouche à percuteur   Jeu 2 Déc 2010 - 20:46

ce n'est pas parce que la batterie est en amont, qu'elle n'a pas d'influence ... plus la batterie peut delivrer d'intensité, plus son Icc peut etre elevé...

le calcul du courant de court-circuit fait partie du dimensionnement de toute installation...

il existe plein de posts sur le sujet, mais en gros, il faut que la protection contre les court-circuits soit suffisamment dimensionnée pour encaisser, sinon c'est l'explosion, ou la fusion, ce qui peut laisser un circuit sous tension au lieu de le couper.

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Matrix



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MessageSujet: Re: Fusible cartouche à percuteur   Jeu 2 Déc 2010 - 21:10

Oui d'accord mais le problème n'a pas été généré par un court-circuit en aval du fusible et cela j'en suis certain.

Tu comprendra mieux dès que j'aurais mis le schéma en ligne. j'essaye de le faire ce week-end car je suis un peu blindé coté boulot.

Je préfère faire les choses correctement plutôt que de balancer tout n'importe comment. On gagnera du temps. Wink
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Matrix



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MessageSujet: Re: Fusible cartouche à percuteur   Dim 5 Déc 2010 - 18:44

Bonjour à tous,

J'ai mis en ligne les photos et le schéma de distribution via le lien suivant http://dl.free.fr/aWMzVD/Matrix
Bonne lecture.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Fusible cartouche à percuteur   Lun 6 Déc 2010 - 0:23

Bonjour

Devant mon écran, je vois déjà beaucoup mieux .......

effectivement, il est assez original de protéger avec un fuse de .30 A (FU1) deux départs de 40 et 25A , .. même sans entrer dans le détail

Ou bien les protections 25A et 40A des 2 départs sont surdimensionnées, ou l'armoire d'alim (ou ses protrection internes) sont sous-dimensionnées, en tout cas, il y a incohérence.
Mais pour le confirmer formellement, il faudrait connaître les cahiers des charges et les diagrammes temporels de courant pouvant exister .


En ce qui concerne le bloc fondu, je présume qu'il s'agit de FU1 .

photo 1) Tout d'abord, on voit que FU1 et FU2 semblent des pièces rapportées ou déjà échangées, par rapport aux autres porte-fusibles de marque différente sur la 1ere photo ????
DF PMR au lieu de FerrazShawmut ?

photo 2 , 3,4 : porte fusible FU1 FerrazShawmut endommagé
photo 5 : je pense qu'il s'agit de FU2, même type, mais en bon état.
photo 6 : ???? Modulo Star ???? mazde in tunisie est-ce le même que la photo 5

Je fais comme hypothèse quu'il s'agit bien de FU1 de 32A , représenté sur le scéma joint, et que comme indiqué, il a subit une surcharge longue ....
Les photos me font penser à une destruction du porte-fusible par arc électrique , ( et certainement azussi du fusible).
Je pense que le fusible s'est détruit lentement par surchauffe, une discontinuité est apparue, et un arc s'y est amorcé ....

Par ailleurs, le schéma indique des fusibles GL , pour moi, ces fusibles sont remplacés aujourd'hui ^par des gC (caractéristiques plus précises et légèrement différentes)


Ainsi, je pense qu'il faudrait examiner 3 points :

a) le fait que ce porte fusible a une dissipation limitée ( 3à 5 W suivant le type de fusible ) , et que peut-être les cartouches utilisées ont-elles une dissipation plus importante ... encore que cette dissipatiion de 3/5W doit être spécifiée dans des conditions de températures ...
ce point mettrait en évidence une mauvaise conception ( dissipation du fusible / environnement thrermique dans l'armoire triop important / mauvais refroidissement, coincé avec les autres porte-fusibles )
Voir les contraintres thermiques du porte-fusible et du fusible (etr sa dissipation pour le fusible)

b) mauvais choix du porte-fusible et/ou du fusible
Il faut se procurer les caractéristiques constructeur du porte-fusible et du fusible utilisé afin de vérifier leur autorisation d'utilisation en 24V DC ... Au cas où celà ne figure pas, il faut poser la question aux fabriquants .
Ceci, parceque au vu des photo, j'ai l'impression que le fusible n'a pas été capable d'éteindre l'arc ..
En DC, la coupure d'un arc est toujours plus difficile, car le courant ne passe jamais par "zéro".

c) défaillance ou cas d'espèce du fusible...
et donc la coupure ne s'est pas produite où il fallait, donc arc non maitrisé ..
Ce problème de panne se rencontre quelquefois sur des pertits fusibles verre 5x20 ou 6x32 , et se traduit par la fusion de la soudure du fil fusible sur l'un des cabochions d'extrémité .. le fusible est visuellement bon, mais n'assure pas de continuité ... mais colmme il s'agit en général de faibles courants, il n'y a souvent pas de conséquences thermique ..

Voilà mes premières remarques, et les 2 premiers points à approfondir.
Doncc, important- de se procurer les fiches techniques détaillées des 2 composants , et poser la question au gabriquant si l'on peut utiliser leurs produits sous 24V DC au courant nominal.
J'ai regardé rapidement sur le site
http://www.ferrazshawmut.net/admin_pdf/fichiers/b6_GU001_100217_LD.pdf
mais je n'ai pas trouvé les infos techniques ...


Mais d'autres lecteurs, ayant vécu des expériences de ce type pourront enrichir ce fil, et faire part de leur expérience ..

Et reste les lecteurs pouvant faire une analyse 'technique" et "visuelle" qui pourront donner leur point de vue ..

Cordialement
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Matrix



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MessageSujet: Re: Fusible cartouche à percuteur   Lun 6 Déc 2010 - 21:44

Bonjour,

Merci pour ton analyse qui rejoint ce que je pensai. En ce qui concerne le dimensionnement des protections c'est effectivement du grand n'importe quoi et je ne t'ai pas tout dit car depuis la mise en service nous avons eu d'autres déboires. A l'origine les Fus 40A du départ Utilisation et de la batterie étaient des DJ C32H-25A et C32H-20A coté batteries, je te laisse imaginer le jour ou l'armoire est passée sur batteries suite à un problème du module redresseur. Le mode secours par batteries a été d'une efficacité époustouflante et après avoir fait remonter l'info auprès du service réalisation, ils n'ont rien mieux trouvé à me dire qu'ils n'avait pas pensé au cas décharge de batteries mais seulement au cas charge. On est pas aidé. C'est pourquoi il y a des fusibles actuellement, des DJ spéciaux courant continue de ce calibre n'existent pas ou plus d'après l'approvisionnement (je n'ai pas eu le temps de vérifier, chacun son boulot).

En ce qui concerne le bloc fondu il s'agit bien du FU1, sur la photo 1 le FU1 et FU2 ont été remplacé suite à la fusion. Ce ne sont pas les mêmes, ils ont été récupérés sur une armoire identique que nous avions en réserve du même fournisseur.

Photo 6 c'est bien le même que photo 5.

Le type de fusible c'est bien du GI de chez Legrand mais je ne pense pas qu'il y est une différence importante dans notre cas (à voir).

Pour le a) je vais creuser un peu plus quitte à faire un courrier au fournisseur de l'armoire, mais c'est pas gagné. Quant il s'agit de vendre du matériel il sont toujours présent, mais quand les questions sont pertinentes en générale, il n'y a plus personne, même si le marché est conséquent.

Pour le b) et c) je suis assez d'accord avec toi vu la tête du porte fusible. J'ai une fois rencontré le problème sur un fus 5x20 3A. Une nuit entière à trouver le manque d'alimentation 220v d'une installation. Derrière le fus 0v, tu le test à l'ohmmètre pour confirmer et tu constate qu'il est passant. La fatigue aidant tu fini par ne plus rien comprendre jusqu'au moment ou tu le remplace et que cela fonctionne de nouveau. Va expliquer dans ton rapport que tu as passé 8 heures pour remplacer un fusible. (t'aurais du faire plomberie mon gars, t'aurais pt'être été plus efficace)javascript:emoticonp('lol!')

Je vais également soumettre ces remarques à l'ingénierie de maintenance, oui après tout c'est son boulot. Mais si tu ne les pousse pas au ... les problèmes perdurent.

Encore merci pour ton analyse, je vous tiens au courant si il y a évolution d'ici là. Avis quand même aux autres lecteurs qui désireraient enrichir le fil. santa
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MessageSujet: Re: Fusible cartouche à percuteur   Lun 6 Déc 2010 - 22:50

Bonjour Matrix

Oui; comme tu dis, l'étude "système" a été omise .. d'où ce grand n'importe quoi pour l'organisation des protections .....
surtout que l'on pourrait penser que les fusibles ne debvraient être là qu'en dernier recopurs pour protéger les lignes et éviter les échauffements et incendies ...

et cet ensemble devrait avoir des specs ..... et devrait avoir été validé ...globalement; sur secteur ; sur batteries (secteur absent) , ..

Je ne parles pas non plus d'un DJD pour valider le choix des protections .. car on voit le résultat ..

Ceci étant, il existe bien des fusibles de puissance pour les installations à courant continu ( car le besoin existe ... telecom par exemple ..)
à titre d'exemple, voici un lien vers un industriel pour des fusibles en Courant Continu ..
et, comme tu peux le voir, certains modèles sont compatibles avec des porte-fusibles AC ...
http://www.littelfuse.com/data/en/Product_Catalogs/DCTG_Chap5_TDGEC103.pdf

PS : demande donc à LEGRAND, puisque ce sont des LEGRAND, si ses fusibles GL 14x51 32A ( ou anciens les GI) sont utilisables en 24 V DC .... au moins tu auras une réponse formelle sur ce point

Cordialement

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MessageSujet: Re: Fusible cartouche à percuteur   Lun 6 Déc 2010 - 23:23

RE suite

(j'avais omis celà ..)

Quant aux disjoncteur pour courant continu, bien évidemment que celà existe aussi ..
Les réseaux 24 ou 48 v sont quans même assez courant .... ( télecom, aviation, marine, ...)
par exemple ..
http://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=en%7Cfr&u=http://bluesea.com/category/3/10
En france, ECE était un grand spécialiste ..
http://www.intertechnique-air.com/fr/competences/electricite/disjoncteur.htm

Cordialement
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MessageSujet: Re: Fusible cartouche à percuteur   Aujourd'hui à 17:29

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