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 Résistance faible bobinage moteur mono

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Aurelien
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MessageSujet: Résistance faible bobinage moteur mono   Lun 20 Déc 2010 - 17:51

Bonjour à tous,

Mon moteur de piscine me pose encore problème, après avoir tourné les pieds enroulements dans l'eau et avoir été rebobiné, voilà qu'il fait disjoncter !

Sans raison apparente, celui-ci fait disjoncter, et quand je mesure la résistance entre les deux bornes de raccordement 230VAC, j'ai 1,7Ω...

Alors qu'il est normal, pas d'eau, rien... Encore des enroulements foutus ?

Il fait environ 12A (je peux donner les références exactes si besoin).

Je joins une photo de la boite à bornes :



Si vous avez des idées !

Merci par avance,

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Aurélien
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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Lun 20 Déc 2010 - 18:40

Bonsoir,
Il manque beaucoup d'épisodes dans votre histoire.
Le stator a été rebobiné ou changé ? (je vous demandes cela car peu de bobineurs remettent des fils de sorties de cette qualité)
Le condensateur a été changé ?
Le compteur saute immédiatement ou au bout d'un moment ?
Qu'est-ce qui fait 12 Amp, l'intensité inscrite sur la plaque signalétique ?
Cela fait combien de temps que çà tourne une fois "rebobiné" ?
Y a t'il un disjoncteur de protection ?
Vous dites qu'il a déjà pris l'eau l'autre fois et comment ?

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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Lun 20 Déc 2010 - 19:02

Bonsoir,

Il a bien été re-bobiné, condensateur changé, et roulements aussi. (c'est ce qu'on m'a dit du moins)

Il saute au bout de quelques secondes (je l'ai remis une fois en marche).

Oui c'est l'intensité sur la plaque, sinon il fait 9A en fonctionnement si je me souviens bien.

C'était à peu près en septembre 2009. Il tourne environ 3.5h par jour, toute l'année.

Il est protégé par un disjoncteur moteur qui était réglé à 10A (à vérifier si besoin).

Il avait pris l'eau à cause d'un trop plein, mais j'ai installé un système de vidange pour éviter ce problème ; et en cas de trop plein malgré tout, le moteur ne peut pas se mettre en marche.

Quelques photos :






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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Lun 20 Déc 2010 - 19:39

Bonjour aurel38

Je suis quand même intrigué par la complexité de cette installation , car ton problèmre moteur me semble bizare ...

Pourrais-tu :
- donner la référence du DisjMoteur ( télémécanique je crois) ,

- faire un schéma électrique de la liaison puissance arrivée 230V ==> moteur, montrant les commandes manuelles et automatiques .

On verra aprés pour des questions plus précises .. mais commençons par "planter le décor"...


Cordialement
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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Lun 20 Déc 2010 - 19:58

Bonjour,

Voici la référence : GV ME14.

Je m'occupe de faire un joli schéma ce soir !

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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Lun 20 Déc 2010 - 21:07

Schéma rapide pour le problème actuel

Principe de fonctionnement (pas vraiment à jour)

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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Lun 20 Déc 2010 - 22:45

Bonjour

Trois problèmes qui peuvent se cumuler ...:

1) Tu as faits rebobiner ton moteur, donc tu peux avoir des caractéristiques légèrement différentes de la plaque ( je pense au courant niominal, et à l'appel de courant de démarrage)

2) Tu as une intensité sur la plaque de 12 A , et tu as mis un Disj Moteur réglable 6-10 A ...ce qui est insuffisant

3) Tu as mal cablé ce Disj Moteur
Je pense que ce disj moteur est équipé d'un équipage thermique compensé , et le fait de l'utiliser comme tu le fais, introduit un déséquilibre thermique, et donc fausse la valeur de réglage.
Je connais l'existance d'une Q/R sur le site schneider concernant ce problème, avec la réponse classique : Utiliser et équilibrer les courant sur les 3 équipages... suivant dessin ci-joint.

Sans m'investir plus à fond, voici 3 bonnes raisons, ..... J'en déduits une mauvaise conception de circuit d'alimentation.

Par ailleurs, les couleurs de fils et le cablage ne me semblent pas digne d'une réalisation professionnelle ...(indépendamment de tout aspect normatif ).

Cordialement


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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mar 21 Déc 2010 - 6:06

Bonjour,

Merci pour cette réponse.

1) Je n'ai pas eu de problème depuis son re bobinage qui a un an

2) Idem, il faut que je vérifie la plaque signalétique du moteur

3) Mon schéma est faux, j'ai bien câblé le disjoncteur moteur pour que tout soit équilibré

J'ai 1.7 Ohm quand je me sure la résistance aux bornes du moteur (cf. photo 1er post), ce n'est pas une valeur normale ?

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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mar 21 Déc 2010 - 9:14

Bonjour,
Pour déterminer exactement la panne il faut éliminer une ou l'autre chose (sans m'ocuper du branchement faux ou pas faux):
-L'intensité que prend le moteur est au-dessus de celle indiquée sur la plaque signalétique et à ce moment-là c'est le moteur est en cause.
-L'intensité est au-dessous et là c'est probablement la protection qui est en défault.
Il reste une petite suspicion concernant une masse possible mais normalement c'est le différentiel qui devrait sauter.
Quand à la mesure en ohms, on ne peut absolument pas savoir si c'est normal ou pas mais avec 9amp cela fait environ 1,5Kw et il n'y aurait rien d'étonnant que ce soit si peu résistant.
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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mar 21 Déc 2010 - 10:00

Bonjour

Sur la photo, on voit d'autres matériels implantés et cablés ...

Si je t'ai demandé un schéma, ce n'est pas pour rien .
C'est le schéma de l'existant, et non un schéma de principe...
Perso, je m'étais panché sur ces circuits ....

Et , comme le dit LABOBINE , qui se penche sur lemoteur,
sans mesure vraie du courant et de la tension , on raisonne dans le vide ...

PS dans ton post 3, tu dis ....
Citation :
Il a bien été re-bobiné, condensateur changé, et roulements aussi. (c'est ce qu'on m'a dit du moins)
Il saute au bout de quelques secondes (je l'ai remis une fois en marche).

Pourrais-tu préciser ce qui "saute" ..... Q1, Q2, ou autre chose ???
et durant ces quelques secondes, le moteur tournait-il ou était-il bloqué ???


Cordialement


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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mar 21 Déc 2010 - 18:22

Bonjour,

Le Loup Blanc :
J'avais fait un schéma rapide hier soir avant de me coucher.

Voici le vrai schéma complet (sauf erreur de ma part)

C'est Q1 (sur le schéma ci-dessus), le disjoncteur moteur. Je n'ai pas pu voir si le moteur tournait, il faudrait que je refasse la mise ne route depuis l'extérieur mais j'ai peur d'aggraver la situation en le remettant en marche ?

Labobine :
La protection n'est pas sous-calibrée je pense car ça fait un bon moment que celle-ci est réglée comme cela.

Si je remets le moteur en route je prendrais l'intensité en même temps.

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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mer 22 Déc 2010 - 0:53

Bonjour

OK pour ton schéma, et le déclanchement de Q1 quelques secondes aprés la mise en route ....

Je m'en remets à LABOBINE pour te guider dans un complément d'analyse.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mer 22 Déc 2010 - 9:01

Bonjour,
Le Loup Blanc tu me mets en position d'arbitre final, mais tu sais bien aussi que les arbitres peuvent se tromper.
Attendons cette mesure d'intensité.A l'origine son disjoncteur saute et un disjoncteur est fait pour sauter en cas de broblème et il ne faut pas faire comme un de mes clients un jour auquel je lui avais fait mettre un disjoncteur calibré lorsqu'il avait grillé son moteur et il n'a rien trouvé de mieux que de supprimer le disjoncteur parce qu'il sautait, résultat il a regrillé le moteur, car sa panne d'origine était un mauvais contact sur une phase dans une boite de distribution.
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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mer 22 Déc 2010 - 12:35

Bonjour LABOBINE
Citation :
Le Loup Blanc tu me mets en position d'arbitre final, mais tu sais bien aussi que les arbitres peuvent se tromper.
Non, je ne me serais pas permis ..... Smile
Ce n'est pas celà que j'ai dit ou voulu dire ..

Le Loup Blanc a écrit:
Bonjour
Je m'en remets à LABOBINE pour te guider dans un complément d'analyse.

Seulement, tu est plus compétent que moi pour guider notre ami dans des essais , mesures, observations , .....

Cordialement
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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mer 22 Déc 2010 - 17:04

Bonjour à vous deux,

Merci pour vos réponses.

Demain (si le temps s'y prête) je ferai tourner très brièvement le moteur (logiquement le disjoncteur aura coupé assez rapidement...) afin de voir si le moteur tourne et l'intensité consommée par celui-ci.

J'en profiterai pour reprendre les données de la plaque signalétique ;-)

Bonne fin de journée,
Aurélien

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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mer 22 Déc 2010 - 17:10

RE

Essaie quand même aussi de mesurer la tension ,
- avant de démarrer ,
- pendant cette phase de démarrage ...( même si c'est aproximatif)
Autre info à relever, en plus de la plaque : Indicartions portées sur le condensateur.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mar 28 Déc 2010 - 19:09

Bonsoir,

J'ai pu procéder à quelques essais.

Le moteur ne tourne pas, ou très peu (impossible à voir correctement avec ce temps).

Il fait un bruit assez bizarre qui me fait penser qu'il ne tourne pas du tout.

Sa plaque indique 9A, pendant sa marche il était aux alentours de 40A...

J'ai démonté l'ensemble moteur/pompe, et il est vrai qu'il faut pas mal forcer pour arriver à faire tourner l'ensemble (que je n'arrive pas à séparer). Mais il y a comme un "cran" libre quand on va dans le sens inverse (voir vidéo).

Voici photo et vidéo :

Vidéo


Merci

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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mar 28 Déc 2010 - 20:03

est-il possible que la garniture d'etancheité soit fuyante, et que le roulement coté arbre soit grippé ?

c'est un cas assez frequent que je rencontre sur les pompes que j'entretiens...
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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mar 28 Déc 2010 - 20:25

Je veux bien croire qu'un rouleau soit grippé oui !

Par contre il n'y a pas de fuite, ou alors une très très légère (l'eau se videra dans le "local", le niveau de l'eau de celui-ci est contrôlé et vidé si besoin, avec un compteur de vidange)

Il faudrait que je puisse enlever le peu qu'il reste attaché au moteur (cf photo) mais je ne sais pas comment ça tient ! J'ai enlevé toutes les vis visibles...

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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mar 28 Déc 2010 - 20:41

Le moteur a t-il pu être endommagé de tourner en forçant beaucoup ou de ne pas tourner ?

Surchauffe => résistance affaiblie des enroulements ?

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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mar 28 Déc 2010 - 22:04

Bonsoir,
Puisque vous en êtes à avoir démonté, pour voir la couleur des enroulements (parce que avec 20amp!!), vous démontez le ventilo, vous dévissez les quatre tiges filetées, vous déboitez la fllasque arrière et ensuite le stator et vous verrez bien la couleur des enroulements, vous verrez aussi la dureté des roulements arière et avant.
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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mer 29 Déc 2010 - 8:01

pour en revenir a une eventuelle fuite de la garniture, c'est un peu comme le paic, quelques gouttes suffisent... drunken surtout si l'eau est traitée au chlore

la fuite ne sera detectable qu'une fois le roulement visible, donc que la garniture sera deposée. avec une photo plus precise de la garniture, je pourrais peut-etre t'aider pour la dépose (si c'est nécessaire, car plus on touche à une garniture, plus elle fuit)

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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mer 29 Déc 2010 - 16:45

Oui... J'y pensais plus à ça mais je peux pas démonter le rotor sans démonter le reste de la pompe... Il faudra donc que je refasse une étanchéité, chose que je ne sais pas (comment) faire...

Savez-vous comment ça se fait ? Qu'est-ce qui est utilisé ?

Merci pour vos réponses

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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mer 29 Déc 2010 - 17:09

serait-il possible d'avoir la reference / marque de la pompe, ainsi qu'une photo de l'avant et de l'arriere de la pompe ? (pas du moteur)...

avec ces renseignements, je pourrais peut-etre t'aider...
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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mer 29 Déc 2010 - 17:40

C'est l'ensemble Challenger 200 :

http://www.pompespiscine.fr/pompes-piscine-pentair-challenger-13/pompe-challenger-booster-pchb201-11423.html

Le moteur est un Leroy Sommer LS80P/T, 230V, 50Hz, 2770tr/min, 1.5kW, 9A

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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Aujourd'hui à 8:55

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