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 Résistance faible bobinage moteur mono

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Aurel38
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MessageSujet: Résistance faible bobinage moteur mono   Lun 20 Déc 2010 - 18:51

Bonjour à tous,

Mon moteur de piscine me pose encore problème, après avoir tourné les pieds enroulements dans l'eau et avoir été rebobiné, voilà qu'il fait disjoncter !

Sans raison apparente, celui-ci fait disjoncter, et quand je mesure la résistance entre les deux bornes de raccordement 230VAC, j'ai 1,7Ω...

Alors qu'il est normal, pas d'eau, rien... Encore des enroulements foutus ?

Il fait environ 12A (je peux donner les références exactes si besoin).

Je joins une photo de la boite à bornes :



Si vous avez des idées !

Merci par avance,

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Aurélien
Champion de France, Huitième Mondial et Médaille d'Excellence - Contrôle Industriel
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Comptoir de l'Automatisme : Automates neufs, reconditionnés, d'occasion à prix réduit, pour professionnels et particuliers. Automate Schneider Electric Zelio Twido TSX37 ...
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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Lun 20 Déc 2010 - 19:40

Bonsoir,
Il manque beaucoup d'épisodes dans votre histoire.
Le stator a été rebobiné ou changé ? (je vous demandes cela car peu de bobineurs remettent des fils de sorties de cette qualité)
Le condensateur a été changé ?
Le compteur saute immédiatement ou au bout d'un moment ?
Qu'est-ce qui fait 12 Amp, l'intensité inscrite sur la plaque signalétique ?
Cela fait combien de temps que çà tourne une fois "rebobiné" ?
Y a t'il un disjoncteur de protection ?
Vous dites qu'il a déjà pris l'eau l'autre fois et comment ?

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Aurel38
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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Lun 20 Déc 2010 - 20:02

Bonsoir,

Il a bien été re-bobiné, condensateur changé, et roulements aussi. (c'est ce qu'on m'a dit du moins)

Il saute au bout de quelques secondes (je l'ai remis une fois en marche).

Oui c'est l'intensité sur la plaque, sinon il fait 9A en fonctionnement si je me souviens bien.

C'était à peu près en septembre 2009. Il tourne environ 3.5h par jour, toute l'année.

Il est protégé par un disjoncteur moteur qui était réglé à 10A (à vérifier si besoin).

Il avait pris l'eau à cause d'un trop plein, mais j'ai installé un système de vidange pour éviter ce problème ; et en cas de trop plein malgré tout, le moteur ne peut pas se mettre en marche.

Quelques photos :






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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Lun 20 Déc 2010 - 20:39

Bonjour aurel38

Je suis quand même intrigué par la complexité de cette installation , car ton problèmre moteur me semble bizare ...

Pourrais-tu :
- donner la référence du DisjMoteur ( télémécanique je crois) ,

- faire un schéma électrique de la liaison puissance arrivée 230V ==> moteur, montrant les commandes manuelles et automatiques .

On verra aprés pour des questions plus précises .. mais commençons par "planter le décor"...


Cordialement
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Aurel38
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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Lun 20 Déc 2010 - 20:58

Bonjour,

Voici la référence : GV ME14.

Je m'occupe de faire un joli schéma ce soir !

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Aurel38
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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Lun 20 Déc 2010 - 22:07

Schéma rapide pour le problème actuel

Principe de fonctionnement (pas vraiment à jour)

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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Lun 20 Déc 2010 - 23:45

Bonjour

Trois problèmes qui peuvent se cumuler ...:

1) Tu as faits rebobiner ton moteur, donc tu peux avoir des caractéristiques légèrement différentes de la plaque ( je pense au courant niominal, et à l'appel de courant de démarrage)

2) Tu as une intensité sur la plaque de 12 A , et tu as mis un Disj Moteur réglable 6-10 A ...ce qui est insuffisant

3) Tu as mal cablé ce Disj Moteur
Je pense que ce disj moteur est équipé d'un équipage thermique compensé , et le fait de l'utiliser comme tu le fais, introduit un déséquilibre thermique, et donc fausse la valeur de réglage.
Je connais l'existance d'une Q/R sur le site schneider concernant ce problème, avec la réponse classique : Utiliser et équilibrer les courant sur les 3 équipages... suivant dessin ci-joint.

Sans m'investir plus à fond, voici 3 bonnes raisons, ..... J'en déduits une mauvaise conception de circuit d'alimentation.

Par ailleurs, les couleurs de fils et le cablage ne me semblent pas digne d'une réalisation professionnelle ...(indépendamment de tout aspect normatif ).

Cordialement


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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mar 21 Déc 2010 - 7:06

Bonjour,

Merci pour cette réponse.

1) Je n'ai pas eu de problème depuis son re bobinage qui a un an

2) Idem, il faut que je vérifie la plaque signalétique du moteur

3) Mon schéma est faux, j'ai bien câblé le disjoncteur moteur pour que tout soit équilibré

J'ai 1.7 Ohm quand je me sure la résistance aux bornes du moteur (cf. photo 1er post), ce n'est pas une valeur normale ?

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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mar 21 Déc 2010 - 10:14

Bonjour,
Pour déterminer exactement la panne il faut éliminer une ou l'autre chose (sans m'ocuper du branchement faux ou pas faux):
-L'intensité que prend le moteur est au-dessus de celle indiquée sur la plaque signalétique et à ce moment-là c'est le moteur est en cause.
-L'intensité est au-dessous et là c'est probablement la protection qui est en défault.
Il reste une petite suspicion concernant une masse possible mais normalement c'est le différentiel qui devrait sauter.
Quand à la mesure en ohms, on ne peut absolument pas savoir si c'est normal ou pas mais avec 9amp cela fait environ 1,5Kw et il n'y aurait rien d'étonnant que ce soit si peu résistant.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mar 21 Déc 2010 - 11:00

Bonjour

Sur la photo, on voit d'autres matériels implantés et cablés ...

Si je t'ai demandé un schéma, ce n'est pas pour rien .
C'est le schéma de l'existant, et non un schéma de principe...
Perso, je m'étais panché sur ces circuits ....

Et , comme le dit LABOBINE , qui se penche sur lemoteur,
sans mesure vraie du courant et de la tension , on raisonne dans le vide ...

PS dans ton post 3, tu dis ....
Citation:
Il a bien été re-bobiné, condensateur changé, et roulements aussi. (c'est ce qu'on m'a dit du moins)
Il saute au bout de quelques secondes (je l'ai remis une fois en marche).


Pourrais-tu préciser ce qui "saute" ..... Q1, Q2, ou autre chose ???
et durant ces quelques secondes, le moteur tournait-il ou était-il bloqué ???


Cordialement


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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mar 21 Déc 2010 - 19:22

Bonjour,

Le Loup Blanc :
J'avais fait un schéma rapide hier soir avant de me coucher.

Voici le vrai schéma complet (sauf erreur de ma part)

C'est Q1 (sur le schéma ci-dessus), le disjoncteur moteur. Je n'ai pas pu voir si le moteur tournait, il faudrait que je refasse la mise ne route depuis l'extérieur mais j'ai peur d'aggraver la situation en le remettant en marche ?

Labobine :
La protection n'est pas sous-calibrée je pense car ça fait un bon moment que celle-ci est réglée comme cela.

Si je remets le moteur en route je prendrais l'intensité en même temps.

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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mer 22 Déc 2010 - 1:53

Bonjour

OK pour ton schéma, et le déclanchement de Q1 quelques secondes aprés la mise en route ....

Je m'en remets à LABOBINE pour te guider dans un complément d'analyse.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mer 22 Déc 2010 - 10:01

Bonjour,
Le Loup Blanc tu me mets en position d'arbitre final, mais tu sais bien aussi que les arbitres peuvent se tromper.
Attendons cette mesure d'intensité.A l'origine son disjoncteur saute et un disjoncteur est fait pour sauter en cas de broblème et il ne faut pas faire comme un de mes clients un jour auquel je lui avais fait mettre un disjoncteur calibré lorsqu'il avait grillé son moteur et il n'a rien trouvé de mieux que de supprimer le disjoncteur parce qu'il sautait, résultat il a regrillé le moteur, car sa panne d'origine était un mauvais contact sur une phase dans une boite de distribution.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mer 22 Déc 2010 - 13:35

Bonjour LABOBINE
Citation:
Le Loup Blanc tu me mets en position d'arbitre final, mais tu sais bien aussi que les arbitres peuvent se tromper.

Non, je ne me serais pas permis ..... Smile
Ce n'est pas celà que j'ai dit ou voulu dire ..

Le Loup Blanc a écrit:
Bonjour
Je m'en remets à LABOBINE pour te guider dans un complément d'analyse.


Seulement, tu est plus compétent que moi pour guider notre ami dans des essais , mesures, observations , .....

Cordialement
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Aurel38
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MessageSujet: Re: Résistance faible bobinage moteur mono   Mer 22 Déc 2010 - 18:04

Bonjour à vous deux,

Merci pour vos réponses.

Demain (si le temps s'y prête) je ferai tourner très brièvement le moteur (logiquement le disjoncteur aura coupé assez rapidement...) afin de voir si le moteur tourne et l'intensité consommée par celui-ci.

J'en profiterai pour reprendre les données de la plaque signalétique ;-)

Bonne fin de journée,
Aurélien

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