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 NFC15100 - Régime TNC (vu des armoires divisionnaires)

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aubelec
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MessageSujet: NFC15100 - Régime TNC (vu des armoires divisionnaires)   Lun 20 Déc 2010 - 19:19

Comme vous le savez en régime TNC (Terre et Neutre confondus), nous pouvons alimenter les armoires divisionnaires en supprimant un circuit.

Mais comment faites-vous la distribution en tête d'armoire ?

Un exemple, j'alimente une armoire en 4G16² (protection amont de 4x63A)

En tête d'armoire, nous placons un interrupteur de tête en 3P 63A. (mais certains mettrons du 4P 63A)
--> La différence c'est la coupure du neutre en aval. (donc impossibilité de distribuer le TNC)

Ma question est simple. Dans le cas ou cette armoire ne fait que de la distribution terminale : Est-il préférable de distribuer en TNS (par l'inter 4P) ou de mettre un 3P. (ce qui reviendra moins chère je vous l'avoue).


De toute manière dans les 2 cas la séparation du Neutre via la barrette du PEN est obligatoire.

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Thierry 01
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MessageSujet: Re: NFC15100 - Régime TNC (vu des armoires divisionnaires)   Lun 20 Déc 2010 - 20:15

Voici la distribution qui serait pas plus optimale :

Disjoncteur 3x63A
I
I
Câble 4G16mm²
I
I
Interrupteur 3x63A
I
I Séparation du PEN en neutre et terre
I
Distribution en TN-S
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aubelec
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MessageSujet: Re: NFC15100 - Régime TNC (vu des armoires divisionnaires)   Mar 4 Jan 2011 - 15:50

salut. oui je vois.
De cette manière tu peux générer un régime TNS et TNC. mais étant donné que derrière c'est de l'éclairage / pc / chauffage et petites forces, laissez la possibilité de passer le TNC n'est pas une obligation. Dans certain cas, les BET(s) me forcent à placer en tête un interrupteur 4P. (donc que du TNS derrière).

En général je laisse du 3P car moins couteux que le 4P. (il n'y a pas de petite économie Smile )

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electron libre
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MessageSujet: Re: NFC15100 - Régime TNC (vu des armoires divisionnaires)   Mar 4 Jan 2011 - 17:00

Bonjour.

Plutôt qu'un long discours voici un petit schéma qui doit répondre à toutes vos questions concernant le passage du schéma TN-C au schéma TN-S.

Salutations.

http://dl.free.fr/bAOtZthcl
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: NFC15100 - Régime TNC (vu des armoires divisionnaires)   Mar 4 Jan 2011 - 19:56

Bonsoir,

Le schéma d'Electron Libre résume bien toutes les possibilités.

Une petite remarque au passage ... si je peux me permettre, sur le départ local BE2/BE3, il serait intéressant de préciser l'obligation de mise en place d'un DDR 300 mA au minimum. Soit, en tête du circuit d'alimentation, soit en tête des circuits terminaux du local concerné.
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aubelec
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MessageSujet: Re: NFC15100 - Régime TNC (vu des armoires divisionnaires)   Mer 5 Jan 2011 - 0:58

je vois des soucis moi :
1 - comment arrives-tu à placer un PEN réduit ? 95² pour des phases de 185²
bonjour pour faire valider cela avec des éclairages fluo en aval. (harmoniques)

2 - Comme l'a signalé Thierry01 il manque le différentiel sur le départ BE2/BE3

3 - le schéma est faux car si tu suis le PE depuis la connexion en haut à gauche
tu descends, là tu as la connexion du neutre --> Donc en aval c'est plus qu'un PE et non un PEN. Il faut indiquer sur ce schéma la barette et la différentiation faite entre le PE et le PEN. (Pour un profane, il ne voit pas la différence entre le PE et le PEN sur les départs aval) (C'est mon avis, mais on a souvent des soucis avec les armoires que l'on fait approuvé. Maintenant sur nos plans on note bien tous ces éléments)

Je vous rappelle qu'il faut une barrette de connexion lors de la séparation du PEN et du N

4 - Je ne comprends pas le nota tout en bas à droite.
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electron libre
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MessageSujet: Re: NFC15100 - Régime TNC (vu des armoires divisionnaires)   Mer 5 Jan 2011 - 9:57

Aubelec, bonjour.

I) Mais mon cher Monsieur, il faut apprendre à lire la NFC 15-100 et tous les textes qui tournent autour de celle-ci. Cette dernière ne vous interdit pas l'installation d'un conducteur PEN inférieur à la section des conducteurs de phases :
1- Qui vous dit que le taux d'harmonique ou la charge du neutre (10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90, 100% voire plus) justifie une telle section.
2- Qui vous dit que la section du neutre soit supérieure à celle des conducteurs de phases : Taux d'harmonique supérieur à 33% (facteur 1,45 et éventuellement 1,18 en ce qui concerne les conducteurs de phases) voire 45% dans les normes internationales (CEI 364)
3- voir la partie 4-43 section 431.2.1 de la NFC 15-100, vous aurez la réponse et qui vous dire que le nécessaire n'est pas fait à l'amont de ce circuit !
Ce schéma n'avait pas la prétention de faire l'étude à votre place. A vous de jongler avec la réglementation (Décret et normes en vigueur). La vocation de schéma était de montrer comment passer d'un schéma TN-C à TN-S.

II) J'en conviens j'aurais pu mettre un DDR à l'origine du circuit classé BE2 ou BE3. Comme je l'ai dis ci-dessus sa vocation n'était pas faire de la réglementation.

III) Le schéma n'est pas faux du tout ! Il respecte scrupuleusement la régmemenation en vigueur. C'est comme cela que l'on passe du schéma TN-C au schéma TN-S. Le schéma TN-S est obligatoire à l'intérieur d'une armoire ou d'un équipement. Il est obligatoire de séparer le conducteur Neutre et le conducteur PE dans une armoire et chacun prends alors sa couleur respective.

IV) Vous me préciserez le texte qui impose une barrette la séparation du PEN et du neutre (vous reverez votre forme d'écriture) en aucun cas il faut cette séparation la fonction PE étant prépondérante sur la fonction neutre, il absolument interdit d'ouvrir ce conducteur (PEN comme vous l'avez dit avec un barrette) la continuité est obligatoire.

V) La note de fin de page n'est que le rappel du point III. Vous n'avez pas vu beaucoup d'armoires ou d'installaions électriques réalisées en Schéma TN. J'ai contrôlé énormément des installations et d'armoires réalisées en Allemagne qui sont les leaders dans ce mode de SLT.

Cher Monsieur vueillez retourner à vos études.

Salutations.



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Thierry 01
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MessageSujet: Re: NFC15100 - Régime TNC (vu des armoires divisionnaires)   Mer 5 Jan 2011 - 20:13

Bonsoir,

Electron Libre, quand tu dis ; "Le schéma TN-S est obligatoire à l'intérieur d'une armoire ou d'un équipement. Il est obligatoire de séparer le conducteur Neutre et le conducteur PE dans une armoire et chacun prends alors sa couleur respective."
J'ai du mal à comprendre ... cela ne concerne que les auxiliaires éventuels de l'armoire concernée, comme les voyants de présence tension, les circuits commande, ... ?
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electron libre
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MessageSujet: Re: NFC15100 - Régime TNC (vu des armoires divisionnaires)   Mer 5 Jan 2011 - 20:59

Thierry 01, bonjour.

Mon schéma est clair à de sujet. Je me répète, mais il vaut mieux préciser afin d'être parfaitement clair.

En schéma TN, dans une armoire bien entendu lorsque le neutre est "distribué" en schéma TN-C (PE et Neutre confondu), vous devez séparer le neutre et le PE et dans ce cas vous êtes en TN-S (Neutre et PE séparé)

J'espère que c'est clair. Voir le schéma en pièce jointe dans le post précédent.

Salutations.
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: NFC15100 - Régime TNC (vu des armoires divisionnaires)   Mer 5 Jan 2011 - 22:27

C'est très clair et évident ... j'avais mal compris la phrase tout simplement.Embarassed

Merci pour ces précisions.
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aubelec
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MessageSujet: Re: NFC15100 - Régime TNC (vu des armoires divisionnaires)   Jeu 6 Jan 2011 - 6:36

héhé j'en ai pris pour mon grade Smile

l'année dernière j'ai du faire faire 5 gros projets tous en TNC. C'est moi qui réalise les schémas d'armoire. Je pense avoir assez d'expérience pour cela.

Comme on le dit. le régime TNS n'est pas obligatoire dans une armoire, uniquement pour les circuits divisionnaires terminales. et les télécommandes.

POur le reste je ne peux vérifier tes dires car je suis en vacance donc la 15100 je l'ai pas chez moi Smile

Notre site de câblage réalise toujours la séparation du N avec le PEN par une barrette qui doit être déconnectable.
| N
--------[ ] ------
PEN PE

tu ne peux reprendre un PEN sur un PE en aval d'une séparation d'un N

Je suis d'accord que ton schéma n'est qu'un principe d'explication. Mais pour que les gens comprennent mieux, vaudrait mieux un schéma plus précis.

salutation.
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electron libre
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MessageSujet: Re: NFC15100 - Régime TNC (vu des armoires divisionnaires)   Jeu 6 Jan 2011 - 13:11

Aubelec, bonjour.

Pour vous j'ai ajouté quelques compléments sur mon schéma initial.

1- Le schéma TN-S est obligatoire dans le câblage interne d'un armoire ! et queque soit l'armoire concernéee (circuit terminal ou pas et qui plus est un circuit de télécommande). Je m'excuse de me répéter mais vous ne semblez pas comprendre !

2- Vous commettez toujours la même erreur d'écriture :
TN-C (Neutre et PE confondu)
TN-S (Neutre et PE distinct)
Les autres formes d'écriture (TNS par exemple ) sont réservées aux installations HTA pour éviter la confusion !

3- Vous n'avez pas le droit de reprendre un PEN en aval d'un PE comme vous l'avez écrit (ligne 13 du votre message du 06/11/2011 à 6h36). C'est rigoureusement interdit.

4- Il vous appartient de dimensionner le condcuteur PEN à juste valeur dans votre armoire. Chose qui est souvent oubliée. Vous avez une chance inouïe que je ne sois plus en activité et en particulier dans votre région car des armoires vous en auriez refaits quelques unes !

Toute une éducation à refaire. Revoir ci-nécessaire les guides UTE C 15-127 (Document abrogé et normalement intégré dans la NFC 15-100) qui étaient très explicites à ce sujet.

Salutations.

PS : Si vous considérez que dans mon schéma il y a des erreurs. Hé ! bien ce n'est pas difficile, vous le reprenez et vous lui apportez les corrections que vous estimez.

http://dl.free.fr/bn0Rb5P95

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aubelec
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MessageSujet: Re: NFC15100 - Régime TNC (vu des armoires divisionnaires)   Ven 21 Jan 2011 - 7:32

3- Vous n'avez pas le droit de reprendre un PEN en aval d'un PE comme vous l'avez écrit (ligne 13 du votre message du 06/11/2011 à 6h36). C'est rigoureusement interdit.

pour répondre à cela avant le |N j'avais mi des espaces pour bien le centré avec le [] mais cela du etre jecté à l'envoi

Chez nous le PEN à la même section que le PE. on ne fait plus du tout de PEN réduit.

De plus d'accord pour le TNC à la place de TN-C. Mais aucun bureau de contrôle ne nous fait la remarque sur ce point :p

Le régime TN-S n'est pas obligatoire dans une armoire. Oui pour la télécommande car on se sert du neutre. Mais j'ai des armoires 125A divisionnaire qui alimente des armoires CVC en TN-C. Pourtant cette armoire est bien une armoire divisionnaire terminale.

De toute manière, à chacun de faire son schéma du moment que le bureau de contrôle le valide. J'ai appris par expérience que les bureaux de contrôles ont chacun la manière de faire la 15100 ce n'est qu'une question d'interprétation.
Par ex : Un BC ici dit que les départ VMC doivent être repris en avl du DJ général. mais un BC de Paris m'a demandé de le mettre en amont.

Sur ton schéma la barrette de déconnexion doit être placé là ou la neutre se sépare du PEN

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BELL
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MessageSujet: Re: NFC15100 - Régime TNC (vu des armoires divisionnaires)   Dim 23 Jan 2011 - 7:48

Bonjour,

Aubelec:

1/ Vous lancez un poste en parlant d'économie et vous faites du PEN non réduit.
2/Si le marquage TNC ne choque "plus" les BC c'est certainement qu'ils ont déjà pas mal d'autres soucis par ailleurs... Sad
3/ seuls les circuits terminaux sur prises sont interdit en TN-C (+ BE2 et BE3, et sections ...)
4/ Ce ne sont pas les BC qui varient dans l'utilisation de la NFC15100 mais les contrôleurs eux-mêmes. Pour que cela avance... écrivez à la direction de celui qui serait "mauvais", cela aurait le mérite de faire avancer le système...
5/ Force et de reconnaitre que la médiocrité chez bon nombre d'installateurs et concepteurs est la règle, autrement dit nous vivons une époque où souvent le vrai seul sachant est le BC alors que nous devrions travailler entre professionnels, on en est à faire corriger du basique, cela est affligeant, et sans vouloir donner un coup de vieux à monsieur Electron Libre, sur les chantiers c'est plus "je vous parle d'un temps... où les gens savaient travailler..."
6/ Pour ce qui est du schéma, le "principal" c'est que la réalisation soit conforme car bon nombre de schémas sont imprécis... même lorsque le BC écrit des lignes et des lignes...
7/ votre exemple " VMC" en amont ou en aval n'a pas d'intérêt ici, pour un nouveau post certainement, si vous développez les circonstance (ERP ?, désenfumage ?...)
Salutations
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: NFC15100 - Régime TNC (vu des armoires divisionnaires)   Dim 23 Jan 2011 - 11:55

Bonjour,

Ayant été contrôleur technique pendant de nombreuses années, je ne peux qu'approuver (sur tous les points), le post de Bell ...
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Neutron



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MessageSujet: Jeu de barre du neutre dans armoire mixte TN-C et TN-S   Ven 22 Avr 2011 - 11:57

Bonjour

J'ai une question pratique pour la conception d'une armoire partiellement alimentée en TN-C (3x2000A) et produisant des départs en TN-C et des départs en TN-S.
Dois-je distribuer le jeu de barre du neutre sur l'ensemble de l'armoire ou puis -je me limiter aux cellules en TN-S ?
Merci pour vos réponses.
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MessageSujet: Re: NFC15100 - Régime TNC (vu des armoires divisionnaires)   Ven 22 Avr 2011 - 12:23

Bonjour,

Tout dépend de l'évolution de votre armoire. Vos départs en TN-C peuvent devenir éventuellement des départs en TN-S, donc il serait préférable de déjà prévoir la distribution du neutre.

PS : merci de lire la charte du forum et de passer par la rubrique "présentation".


Dernière édition par Thierry 01 le Ven 22 Avr 2011 - 19:52, édité 2 fois (Raison : Correction ; il falait lire évolution et non évaluation)
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MessageSujet: Re: NFC15100 - Régime TNC (vu des armoires divisionnaires)   Ven 22 Avr 2011 - 14:26

Neutron, bonjour

Sans vouloir faire un vilain jeu de mots : "L'électron libre est peut lié au noyau composé lui même de protons et de neutrons"

Je pense que vous auriez pu vagabonder un peu dans le sujet et vous auriez trouver la réponse à votre question. Parcourir le sujet en passant d'une réponse à une autre.

Salutations.

N'oublez pas de p
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electron libre
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MessageSujet: Re: NFC15100 - Régime TNC (vu des armoires divisionnaires)   Ven 22 Avr 2011 - 14:29

Annule et remplace mon message précédent. L'un de mes doigts a heurté la mauvaise touche.

Neutron, bonjour

Sans vouloir faire un vilain jeu de mots : "L'électron libre est peut lié au noyau composé lui même de protons et de neutrons"

Je pense que vous auriez pu vagabonder un peu dans le sujet et vous auriez trouver la réponse à votre question. Parcourir le sujet en passant d'une réponse à une autre.

Salutations.

N'oubliez pas de passer par la case "Présentation"
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ALADIN



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MessageSujet: Re: NFC15100 - Régime TNC (vu des armoires divisionnaires)   Jeu 18 Aoû 2016 - 12:54

Bonjour
sur une installation photovoltaïque, je dois réaliser les Coffrets de distribution (1 par tracker), pour 2 inverters 50k Huawei 42KTL, 2 x 8 entrées Strings, sortie vers poste de livraison...
Apparemment, la sortie des Inverters est 3P + PEN... donc je suppose qu'on est en TN-C...
1 dans mes coffrets, je dois mettre un interrupteur sectionneur par Inverter... Je pense que le PEN ne dois pas être coupé... donc sectionneurs tripolaires suffisent...
2 Puis-je utiliser un câble 3W + N en arrivée et en départ du coffrets? le N me servant pour le PEN?
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Sylvain50
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Localisation : Cherbourg

MessageSujet: Re: NFC15100 - Régime TNC (vu des armoires divisionnaires)   Jeu 18 Aoû 2016 - 13:13

Bonjour Aladin,

Comme indiqué dans la charte du forum, merci de faire une petite présentation dans la rubrique adéquate, en indiquant par exemple votre niveau de connaissance en électricité, cela permettra de mieux orienter les réponses.

Cordialement,

_________________
En avatar, un GE 35KVA conçu avec un Deutz F4L912 et un alternateur LS, c'était pour le plaisir de faire un GE....
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MessageSujet: Re: NFC15100 - Régime TNC (vu des armoires divisionnaires)   Aujourd'hui à 20:22

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