| | Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ? | |
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Thierry47
Nombre de messages: 12 Date d'inscription: 01/01/2011 Age: 48 Localisation: Rhône-alpes
 | Sujet: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ? Sam 1 Jan 2011 - 19:53 | |
| Bonsoir à tous, Mon domicile est équipé de radiateurs électriques à briques réfractaires pilotés par thermostats et récepteurs ondes radio. Je cherche à en connaitre un peu plus sur le fonctionnement(schématique et branchements). Je ne connais que très peu le système et je dois faire face à plusieurs pannes répétitives. Le problème réside dans le fait que je ne trouve personne pour me fournir les pièces défectueuses et encore moins pour dépanner de manière fiable le système. Comment réaliser un diagnostic fiable sur un thermostat et un récepteur onde radio? La société qui a équipé mon domicile a déposé le bilan et nombre de clients ont été laissés sans maintenance ni dépannage possible. C'est pourquoi, j'essaie de trouver des informations. D'après ce que j'ai pu trouver ici et là, il s'agirait de pannes systématiques des récepteurs ondes radios fixés au dos des radiateurs. Je n'en sais à ce jour pas bien plus. Existe t'il un moyen de connaitre la cause de la panne de ces dits récepteurs et surtout de les réparer sans procéder au remplacement. De ce que je peux voir, ces récepteurs sont des cartes électroniques renfermées dans des boites blanches serties non démontables sans découpe du plastic. Ces derniers me semblent faire office de relais et sont pilotés par des thermostats alimentés par deux piles cr 2430. Pas de liaisons filaires entre thermostats et récepteurs puisqu'il s'agit de transmission par ondes radios. Votre aide serait vraiment bienvenue. Merci aux techniciens de me faire part de leur science car là, je ne suis plus dans mon domaine. A charge de revanche et de partager à mon tour. |
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herve Admin


Nombre de messages: 2801 Date d'inscription: 07/10/2008 Localisation: Nancy
 | Sujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ? Sam 1 Jan 2011 - 21:46 | |
| Précise la marque de tes appareils (thermostats et récepteur radio)
Cela permettra de mieux connaitre ton installation.
Quel age ton installation? |
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Thierry47
Nombre de messages: 12 Date d'inscription: 01/01/2011 Age: 48 Localisation: Rhône-alpes
 | Sujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ? Sam 1 Jan 2011 - 22:13 | |
| Bonsoir Hervé,
Je n'ai pas précisé la marque sciemment mais je pense comme vous le suggérez que ça va être nécessaire. Il s'agit d'une installation avec des radiateurs de marque Adler, sur les récepteurs je peux lire " RECEPTEUR CALEO 230V-240V 50 Hz 11A IP34
Dimensions: 22 x 7 x 3 cms
Sur les thermostats, mise à part la marque Adler et le logo AGREE dgpt CE je ne vois rien
L'installation date de 1999 mais apparemment le système était encore commercialisé en 2009. Les récepteurs sont directement branchés sur alimentation 220 v Ph Neutre Terre et semblent servir de relais!
Je ne suis pas qualifié pour l'électricité bâtiment et voudrais pas trop dire de bêtises.
Merci par avance de prêter attention à mon problème.
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Grosvince

Nombre de messages: 93 Date d'inscription: 04/01/2009 Age: 34 Localisation: Strasbourg
 | Sujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ? Dim 2 Jan 2011 - 1:54 | |
| Salut
As-tu contacté Adler, le fabricant ? Même si ton installateur a fait faillite, le fabricant pourra sans doute te dépanner.
Par ailleurs, tu n'as pas précisé quel est la panne exacte (le radiateur ne chauffe pas, il chauffe trop, il ne reçoit pas les ordre du thermostat ?
Souvent les radiateurs sont standards, avec une gestion par fil pilote et le boitier ne fait que se connecter aux fils pilotes. Il est vraisemblable que tu pourras trouver un thermostat de rechange adaptable.
La référence des radiateurs pourrait nous aider.
A+ Vincent |
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Le Loup Blanc Modérateur


Nombre de messages: 2544 Date d'inscription: 23/11/2008
 | Sujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ? Dim 2 Jan 2011 - 2:17 | |
| Bonjour
Le problème porte-t-il : - sur les radiateurs ADLER ? dont le fabriquant a été semble-t-il mis en liquidation judiciaire en 2009 ? - sur les thermostats-sans fil ( Th et récepteur ) , et serait-ce ceux-ci ? http://www.leguide.com/sb/leguide/recherche/str_MotCle/Thermostat+caleo/org/3/t/1/5050810.htm car ta question semble floue ... tu parles ce pièces défectueuses ... donc la panne serait localisée ... et liée aux thermostats ?
Cordialement |
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Thierry47
Nombre de messages: 12 Date d'inscription: 01/01/2011 Age: 48 Localisation: Rhône-alpes
 | Sujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ? Dim 2 Jan 2011 - 10:51 | |
| | Grosvince a écrit: | Salut
As-tu contacté Adler, le fabricant ? Même si ton installateur a fait faillite, le fabricant pourra sans doute te dépanner.
Par ailleurs, tu n'as pas précisé quel est la panne exacte (le radiateur ne chauffe pas, il chauffe trop, il ne reçoit pas les ordre du thermostat ?
Souvent les radiateurs sont standards, avec une gestion par fil pilote et le boitier ne fait que se connecter aux fils pilotes. Il est vraisemblable que tu pourras trouver un thermostat de rechange adaptable.
La référence des radiateurs pourrait nous aider.
A+ Vincent |
Bonjour Vincent,
J'ai en vain contacté la société Adler qui m'a vendu l'installation. Malgré de nombreux appels, ma démarche n'a pas aboutit. Je me souviens que plusieurs récepteurs avaient été changés en 2004. La panne est toujours la même, le radiateur ne chauffe pas. Il n'y a pas de fil pilote le fil noir du récepteur est coupé. Le récepteur est fixé au dos du radiateur, branché sur l'alimentation 220v et sur le bornier d'alimentation du radiateur par lui même. J'essaie de m'exprimer au mieux mais c'est pas très évident en fait. La première photo sur le lien de Le Loup Blanc ressemble parfaitement à mes thermostats, et je l'en remercie. Le récepteur n'est pas le même. Je ne trouve pas de références sur les radiateurs mais j'ai trouvé ce lien qui montre une photo. Peut être ARE 2500 ou ARE 1500 ou les chiffres précisent la puissance en watt.
http://stjeandebraye.olx.fr/radiateur-adler-2500-w-briques-refractaires-iid-85897354
Quand je parle de pièces défectueuses, je veux dire, supposées en panne et vu ce que lis partout sur le net il s'agit sûrement des récepteurs. Je voudrais comprendre comment le système fonctionne pour ne pas changer de pièces à l'aveuglette. En sachant que j'en ai plusieurs qui fonctionnent chez moi... Merci pour aide. |
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herve Admin


Nombre de messages: 2801 Date d'inscription: 07/10/2008 Localisation: Nancy
 | Sujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ? Dim 2 Jan 2011 - 11:25 | |
| Il faut procéder par ordre:
les radiateurs fonctionnent 'ils? Si aucun fil pilote sort du radiateur branche le directement sur une alimentation,afin de vérifier son fonctionnement.
Ensuite il faudra vérifier la commande radio pilotée... Cas N°1: un ou plusieurs radiateurs sont pilotés = emeteur et thermostat fonctionnent Cas N°2: aucun radiateur n'est piloté = Thermostat HS ou/et Emetteur HS ou/et perte d'apairage émetteur récepteur |
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Le Loup Blanc Modérateur


Nombre de messages: 2544 Date d'inscription: 23/11/2008
 | Sujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ? Dim 2 Jan 2011 - 11:31 | |
| Bonjour
Tu devrais pouvoir localiser correctement le raccordement du récepteur du thermostat ( 2 fils d'alim et 2 fils pour le contact ), et ainsi pouvoir débrancher le contact et le simuler temporairement par un interrupteur. Celà te permettrait de valider le radiateur en lui-même. Je pense aussi que son sxchéma électrique doit être assez simple, mais peut-être est-il muni d'une carte électronique ?
En ce qui concerne le thermostat transmetteur, tu peux essayer d'investiguer sur plusieurs axes .. - pile trop faible , - parasitage de la transmission radio ( je pense peu probable) - défaut appairage récepteur/transmetteur ( il doit y avoir une méthode d'appairage d'un transmetteur à son récepteur) - panne
Je ne connais pas ces matériels, donc difficile de t'aider sans aucune "vision" de ces matériels ...
Cordialement
PS : Bonjour Hervé . Je vois que notre approche du problème est cohérente ... |
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Thierry47
Nombre de messages: 12 Date d'inscription: 01/01/2011 Age: 48 Localisation: Rhône-alpes
 | Sujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ? Dim 2 Jan 2011 - 15:24 | |
| Bon c'est pas simple car vous ne voyez pas le matériel en question et je le comprends fort bien, moi même avec les pièces dans les mains je pige pas tout alors! J'ai déposé le récepteur suspect, il possède un faisceau relié de 4 fils: un de couleur marron, un rouge, un bleu et un noir qui est coupé à ras,je suppose le pilote. Le bleu qui sort du récepteur est branché sur le bornier du radiateur avec le bleu qui arrive de la prise. Le rouge du récepteur est branché sur le bornier du radiateur avec le marron qui arrive qui arrive de la prise. Le marron du récepteur est seul sur le bornier mais il doit alimenté par l'intérieur le radiateur. Le fil noir est coupé à ras et c'est bien là que je pige pas ou alors le récepteur fait office de simple relais. Il faut savoir et j'ai oublié de le mentionner que le système est géré par une horloge programmable qui permet d'avoir plusieurs zones de chauffe et la baisse de température à heures commandées. Lorsque ça marche c'est parfait mais lors de panne c'est vraiment la panade! Je vais essayer de trouver un schéma dans la doc que je possède et de l'insérer. Ce sera sans doute plus clair pour vous. |
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Thierry47
Nombre de messages: 12 Date d'inscription: 01/01/2011 Age: 48 Localisation: Rhône-alpes
 | Sujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ? Dim 2 Jan 2011 - 17:05 | |
| http://www.imagup.com/data/1108653055.html http://www.imagup.com/data/1108653187.html Le problème est que sur les radiateurs qui fonctionnent ce n'est pas branché comme sur le schéma, le marron du récepteur est sur une borne seule. http://www.imagup.com/data/1108655188.html Je vous ai inséré un croquis du branchement du radiateur qui me pose problème. Il est pas très beau et je vous prie de m'en excuser. J'espère qu'il sera suffisamment explicite. J'espère que vous pourrez lire
Dernière édition par Thierry47 le Dim 2 Jan 2011 - 18:33, édité 1 fois |
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Le Loup Blanc Modérateur


Nombre de messages: 2544 Date d'inscription: 23/11/2008
 | Sujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ? Dim 2 Jan 2011 - 17:43 | |
| Bonjour Voilà des infos fort intéressantes ... Dans un premier temps, je te suggères de valider le radiateur par lui-même .. - tu débranches me fil marron coté récepteur du bornier (et tu l'isoles) - tu raccordes provisoirement un interrupteur (classique) comme indiqué en orange et tu vérifies que le radiateur obéit aux commandes ON/OFF PS : Bien évidemment, intervention HORS TENSION , courant coupé au DISJ ERDF . Si c'est OK, on pourra passer à la suite ..  Cordialement Suite aprés examen 3ème photo ... - pourquoi parler de prise ... il est branché sur une prise ?????? - je ne comprends pas trés bien ces appellations de fil, et ces 2 borniers peux-tu faireschéma montrant le radiateur, ces 2 borniers, le récepteur, et ce jusqu'à l'alim 230V .. ( dans le principe ce celle jointe , qui est claire ..) - quelque chose a changé , lié avec son défaut de fonctionnement ..? car tu parlais d'horloge ??? que vient-elle faire dans ce fonctionnement ? un Cordialement |
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Thierry47
Nombre de messages: 12 Date d'inscription: 01/01/2011 Age: 48 Localisation: Rhône-alpes
 | Sujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ? Dim 2 Jan 2011 - 18:12 | |
| Très bien merci, Il n' y pas d'urgence car je me suis dépanné en attendant avec radiateur bain d'huile. Prenez votre temps. Je comprends pas bien les schémas surtout celui avec l'encadré " BRANCHEMENT DANS DOMINO (BOITIER MURAL)" Il est à noter que le faisceau passe à travers le bornier pour alimenter l'intérieur du radiateur. En fin je veux dire il y a les connexions par dessus le bornier et les autres qui doivent en ressortir derrière pour réellement alimenter l'intérieur des plaques. Même en étant devant c'est pas simple, je me doute la difficulté que vous rencontrez pour comprendre. Merci en tous cas. Ah pardon par prise j'entendais alimentation secteur par dominos. Le bornier est sur le radiateur. Le secteur alimente le bornier et le récepteur est branché sur le même bornier simplement il doit servir en fait d'interrupteur à distance pour justement être commandé par l'horloge programmable. Ps/ je suis sûr que l'horloge n'est pas en cause, c'est pourquoi je ne me suis pas étendu. Pour contrôle j'ai juste ôté le fusible qui alimente le radiateur, dois je aussi coupé le disjoncteur car en ce moment ça va être difficile.
Dernière édition par Thierry47 le Dim 2 Jan 2011 - 18:33, édité 1 fois |
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Le Loup Blanc Modérateur


Nombre de messages: 2544 Date d'inscription: 23/11/2008
 | Sujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ? Dim 2 Jan 2011 - 18:26 | |
| RE
Mais où agit cette horloge, car apparemment : - elle n'est pas incluse dans le radiateur, - elle n'est pas intégrée au thermostat radio ( ni coté récepteur, ni coté thermostat)
Mais si c'est plus simple , tuy peux fgaire des photos , ... car c'est certainement un problème d'incompréhension derrière l'écran ..
Cordialement |
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Thierry47
Nombre de messages: 12 Date d'inscription: 01/01/2011 Age: 48 Localisation: Rhône-alpes
 | Sujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ? Dim 2 Jan 2011 - 18:59 | |
| Voici des photos, ce sera plus clair, Le bornier au dos du radiateur http://www.imagup.com/data/1108659251.html La photo d'ensemble ou l'on distingue le le raccordement secteur, le radiateur déposé à plat et le récepteur à droite fixé au mur celui ci, un qui a déjà été remplacé. http://www.imagup.com/data/1108659406.html La photo de l'horloge http://www.imagup.com/data/1108659846.html Les photos apparaissent un peu grandes, il suffit de cliquer sur l'image pour la redimensionner, je sais pas ce qu'il s'est passé. si vous n'arrivez pas à les voir, j'essaie de les refaire. Je suppose que ça va être un peu plus clair |
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Le Loup Blanc Modérateur


Nombre de messages: 2544 Date d'inscription: 23/11/2008
 | Sujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ? Dim 2 Jan 2011 - 19:35 | |
| Re Eh oui, on comprends mieux ces raccordements.
Et j'en déduits donc aussi, que cette horloge effectue une commande radio et ses commandes interprétées par lex récepteurs radio.
Donc cet ensemble Thermostat , Horloge dce commande, Récepteurs individuels est étiquetée ADLER , avec un protocole "propiétaire" , bien qu'il puisse s'agit d'une base DELTA DORE (qui fait pas mal de produits dédiés ).
Pour ce qui est des cablages, celà s'éclercit donc. Pourrais-tu, parceque flou ou caché, donner les indications figurant sur l'étiquette du bornier radiateur, concernant les bornes 1 à 6 ).
Je te referais un schéma bien adapté à ce que l'on voit ...
Cordialement
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