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 Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?

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Thierry47



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MessageSujet: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   Sam 1 Jan 2011 - 18:53

Bonsoir à tous,

Mon domicile est équipé de radiateurs électriques à briques réfractaires pilotés par thermostats et récepteurs ondes radio. Je cherche à en connaitre un peu plus sur le fonctionnement(schématique et branchements). Je ne connais que très peu le système et je dois faire face à plusieurs pannes répétitives.
Le problème réside dans le fait que je ne trouve personne pour me fournir les pièces défectueuses et encore moins pour dépanner de manière fiable le système.

Comment réaliser un diagnostic fiable sur un thermostat et un récepteur onde radio?

La société qui a équipé mon domicile a déposé le bilan et nombre de clients ont été laissés sans maintenance ni dépannage possible.
C'est pourquoi, j'essaie de trouver des informations.
D'après ce que j'ai pu trouver ici et là, il s'agirait de pannes systématiques des récepteurs ondes radios fixés au dos des radiateurs.
Je n'en sais à ce jour pas bien plus. Existe t'il un moyen de connaitre la cause de la panne de ces dits récepteurs et surtout de les réparer sans procéder au remplacement. De ce que je peux voir, ces récepteurs sont des cartes électroniques renfermées dans des boites blanches serties non démontables sans découpe du plastic. Ces derniers me semblent faire office de relais et sont pilotés par des thermostats alimentés par deux piles cr 2430. Pas de liaisons filaires entre thermostats et récepteurs puisqu'il s'agit de transmission par ondes radios.

Votre aide serait vraiment bienvenue. Embarassed
Merci aux techniciens de me faire part de leur science car là, je ne suis plus dans mon domaine.
A charge de revanche et de partager à mon tour. Embarassed
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herve
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MessageSujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   Sam 1 Jan 2011 - 20:46

Précise la marque de tes appareils (thermostats et récepteur radio)

Cela permettra de mieux connaitre ton installation.

Quel age ton installation?
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Thierry47



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MessageSujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   Sam 1 Jan 2011 - 21:13

Bonsoir Hervé,

Je n'ai pas précisé la marque sciemment mais je pense comme vous le suggérez que ça va être nécessaire.
Il s'agit d'une installation avec des radiateurs de marque Adler, sur les récepteurs je peux lire " RECEPTEUR CALEO 230V-240V 50 Hz 11A IP34

Dimensions: 22 x 7 x 3 cms

Sur les thermostats, mise à part la marque Adler et le logo AGREE dgpt CE je ne vois rien

L'installation date de 1999 mais apparemment le système était encore commercialisé en 2009.
Les récepteurs sont directement branchés sur alimentation 220 v Ph Neutre Terre et semblent servir de relais!

Je ne suis pas qualifié pour l'électricité bâtiment et voudrais pas trop dire de bêtises.

Merci par avance de prêter attention à mon problème.
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Grosvince

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MessageSujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   Dim 2 Jan 2011 - 0:54

Salut

As-tu contacté Adler, le fabricant ? Même si ton installateur a fait faillite, le fabricant pourra sans doute te dépanner.

Par ailleurs, tu n'as pas précisé quel est la panne exacte (le radiateur ne chauffe pas, il chauffe trop, il ne reçoit pas les ordre du thermostat ?

Souvent les radiateurs sont standards, avec une gestion par fil pilote et le boitier ne fait que se connecter aux fils pilotes. Il est vraisemblable que tu pourras trouver un thermostat de rechange adaptable.

La référence des radiateurs pourrait nous aider.

A+
Vincent
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MessageSujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   Dim 2 Jan 2011 - 1:17

Bonjour

Le problème porte-t-il :
- sur les radiateurs ADLER ? dont le fabriquant a été semble-t-il mis en liquidation judiciaire en 2009 ?
- sur les thermostats-sans fil ( Th et récepteur ) , et serait-ce ceux-ci ?
http://www.leguide.com/sb/leguide/recherche/str_MotCle/Thermostat+caleo/org/3/t/1/5050810.htm
car ta question semble floue ... tu parles ce pièces défectueuses ... donc la panne serait localisée ... et liée aux thermostats ?

Cordialement
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Thierry47



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MessageSujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   Dim 2 Jan 2011 - 9:51

Grosvince a écrit:
Salut

As-tu contacté Adler, le fabricant ? Même si ton installateur a fait faillite, le fabricant pourra sans doute te dépanner.

Par ailleurs, tu n'as pas précisé quel est la panne exacte (le radiateur ne chauffe pas, il chauffe trop, il ne reçoit pas les ordre du thermostat ?

Souvent les radiateurs sont standards, avec une gestion par fil pilote et le boitier ne fait que se connecter aux fils pilotes. Il est vraisemblable que tu pourras trouver un thermostat de rechange adaptable.

La référence des radiateurs pourrait nous aider.

A+
Vincent

Bonjour Vincent,

J'ai en vain contacté la société Adler qui m'a vendu l'installation. Malgré de nombreux appels, ma démarche n'a pas aboutit. Je me souviens que plusieurs récepteurs avaient été changés en 2004. La panne est toujours la même, le radiateur ne chauffe pas. Il n'y a pas de fil pilote le fil noir du récepteur est coupé. Le récepteur est fixé au dos du radiateur, branché sur l'alimentation 220v et sur le bornier d'alimentation du radiateur par lui même.
J'essaie de m'exprimer au mieux mais c'est pas très évident en fait.
La première photo sur le lien de Le Loup Blanc ressemble parfaitement à mes thermostats, et je l'en remercie. Le récepteur n'est pas le même.
Je ne trouve pas de références sur les radiateurs mais j'ai trouvé ce lien qui montre une photo. Peut être ARE 2500 ou ARE 1500 ou les chiffres précisent la puissance en watt.

http://stjeandebraye.olx.fr/radiateur-adler-2500-w-briques-refractaires-iid-85897354

Quand je parle de pièces défectueuses, je veux dire, supposées en panne et vu ce que lis partout sur le net il s'agit sûrement des récepteurs.
Je voudrais comprendre comment le système fonctionne pour ne pas changer de pièces à l'aveuglette.
En sachant que j'en ai plusieurs qui fonctionnent chez moi...
Merci pour aide. Wink
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herve
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MessageSujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   Dim 2 Jan 2011 - 10:25

Il faut procéder par ordre:

les radiateurs fonctionnent 'ils? Si aucun fil pilote sort du radiateur branche le directement sur une alimentation,afin de vérifier son fonctionnement.

Ensuite il faudra vérifier la commande radio pilotée...
Cas N°1: un ou plusieurs radiateurs sont pilotés = emeteur et thermostat fonctionnent
Cas N°2: aucun radiateur n'est piloté = Thermostat HS ou/et Emetteur HS ou/et perte d'apairage émetteur récepteur
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MessageSujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   Dim 2 Jan 2011 - 10:31

Bonjour

Tu devrais pouvoir localiser correctement le raccordement du récepteur du thermostat ( 2 fils d'alim et 2 fils pour le contact ), et ainsi pouvoir débrancher le contact et le simuler temporairement par un interrupteur. Celà te permettrait de valider le radiateur en lui-même.
Je pense aussi que son sxchéma électrique doit être assez simple, mais peut-être est-il muni d'une carte électronique ?

En ce qui concerne le thermostat transmetteur, tu peux essayer d'investiguer sur plusieurs axes ..
- pile trop faible ,
- parasitage de la transmission radio ( je pense peu probable)
- défaut appairage récepteur/transmetteur ( il doit y avoir une méthode d'appairage d'un transmetteur à son récepteur)
- panne

Je ne connais pas ces matériels, donc difficile de t'aider sans aucune "vision" de ces matériels ...

Cordialement

PS : Bonjour Hervé . Je vois que notre approche du problème est cohérente ...
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Thierry47



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MessageSujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   Dim 2 Jan 2011 - 14:24



Bon c'est pas simple car vous ne voyez pas le matériel en question et je le comprends fort bien, moi même avec les pièces dans les mains je pige pas tout alors!

J'ai déposé le récepteur suspect, il possède un faisceau relié de 4 fils:

un de couleur marron, un rouge, un bleu et un noir qui est coupé à ras,je suppose le pilote. Le bleu qui sort du récepteur est branché sur le bornier du radiateur avec le bleu qui arrive de la prise. Le rouge du récepteur est branché sur le bornier du radiateur avec le marron qui arrive qui arrive de la prise. Le marron du récepteur est seul sur le bornier mais il doit alimenté par l'intérieur le radiateur. Le fil noir est coupé à ras et c'est bien là que je pige pas ou alors le récepteur fait office de simple relais. Il faut savoir et j'ai oublié de le mentionner que le système est géré par une horloge programmable qui permet d'avoir plusieurs zones de chauffe et la baisse de température à heures commandées.
Lorsque ça marche c'est parfait mais lors de panne c'est vraiment la panade!

Je vais essayer de trouver un schéma dans la doc que je possède et de l'insérer. Ce sera sans doute plus clair pour vous. Wink
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Thierry47



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MessageSujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   Dim 2 Jan 2011 - 16:05

http://www.imagup.com/data/1108653055.html



http://www.imagup.com/data/1108653187.html

Le problème est que sur les radiateurs qui fonctionnent ce n'est pas branché comme sur le schéma, le marron du récepteur est sur une borne seule.

http://www.imagup.com/data/1108655188.html

Je vous ai inséré un croquis du branchement du radiateur qui me pose problème.

Il est pas très beau et je vous prie de m'en excuser. J'espère qu'il sera suffisamment explicite.

J'espère que vous pourrez lire Embarassed


Dernière édition par Thierry47 le Dim 2 Jan 2011 - 17:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   Dim 2 Jan 2011 - 16:43

Bonjour

Voilà des infos fort intéressantes ...

Dans un premier temps, je te suggères de valider le radiateur par lui-même ..
- tu débranches me fil marron coté récepteur du bornier (et tu l'isoles)
- tu raccordes provisoirement un interrupteur (classique) comme indiqué en orange
et tu vérifies que le radiateur obéit aux commandes ON/OFF

PS : Bien évidemment, intervention HORS TENSION , courant coupé au DISJ ERDF .

Si c'est OK, on pourra passer à la suite ..

Cordialement

Suite aprés examen 3ème photo ...

- pourquoi parler de prise ... il est branché sur une prise ??????
- je ne comprends pas trés bien ces appellations de fil, et ces 2 borniers
peux-tu faireschéma montrant le radiateur, ces 2 borniers, le récepteur, et ce jusqu'à l'alim 230V .. ( dans le principe ce celle jointe , qui est claire ..)
- quelque chose a changé , lié avec son défaut de fonctionnement ..? car tu parlais d'horloge ??? que vient-elle faire dans ce fonctionnement ?

un Cordialement
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Thierry47



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MessageSujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   Dim 2 Jan 2011 - 17:12

Très bien merci,

Il n' y pas d'urgence car je me suis dépanné en attendant avec radiateur bain d'huile.
Prenez votre temps.

Je comprends pas bien les schémas surtout celui avec l'encadré " BRANCHEMENT DANS DOMINO (BOITIER MURAL)"

Il est à noter que le faisceau passe à travers le bornier pour alimenter l'intérieur du radiateur. En fin je veux dire il y a les connexions par dessus le bornier et les autres qui doivent en ressortir derrière pour réellement alimenter l'intérieur des plaques.

Même en étant devant c'est pas simple, je me doute la difficulté que vous rencontrez pour comprendre.
Merci en tous cas. Embarassed


Ah pardon par prise j'entendais alimentation secteur par dominos.
Le bornier est sur le radiateur. Le secteur alimente le bornier et le récepteur est branché sur le même bornier simplement il doit servir en fait d'interrupteur à distance pour justement être commandé par l'horloge programmable.

Ps/ je suis sûr que l'horloge n'est pas en cause, c'est pourquoi je ne me suis pas étendu.

Pour contrôle j'ai juste ôté le fusible qui alimente le radiateur, dois je aussi coupé le disjoncteur car en ce moment ça va être difficile.


Dernière édition par Thierry47 le Dim 2 Jan 2011 - 17:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   Dim 2 Jan 2011 - 17:26

RE

Mais où agit cette horloge, car apparemment :
- elle n'est pas incluse dans le radiateur,
- elle n'est pas intégrée au thermostat radio ( ni coté récepteur, ni coté thermostat)

Mais si c'est plus simple , tuy peux fgaire des photos , ... car c'est certainement un problème d'incompréhension derrière l'écran ..

Cordialement
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Thierry47



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MessageSujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   Dim 2 Jan 2011 - 17:59

Voici des photos, ce sera plus clair,

Le bornier au dos du radiateur

http://www.imagup.com/data/1108659251.html


La photo d'ensemble ou l'on distingue le le raccordement secteur, le radiateur déposé à plat et le récepteur à droite fixé au mur celui ci, un qui a déjà été remplacé.

http://www.imagup.com/data/1108659406.html

La photo de l'horloge

http://www.imagup.com/data/1108659846.html

Les photos apparaissent un peu grandes, il suffit de cliquer sur l'image pour la redimensionner, je sais pas ce qu'il s'est passé. si vous n'arrivez pas à les voir, j'essaie de les refaire.



Je suppose que ça va être un peu plus clair Wink
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MessageSujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   Dim 2 Jan 2011 - 18:35

Re
Eh oui, on comprends mieux ces raccordements.

Et j'en déduits donc aussi, que cette horloge effectue une commande radio et ses commandes interprétées par lex récepteurs radio.

Donc cet ensemble Thermostat , Horloge dce commande, Récepteurs individuels est étiquetée ADLER , avec un protocole "propiétaire" , bien qu'il puisse s'agit d'une base DELTA DORE (qui fait pas mal de produits dédiés ).

Pour ce qui est des cablages, celà s'éclercit donc.
Pourrais-tu, parceque flou ou caché, donner les indications figurant sur l'étiquette du bornier radiateur, concernant les bornes 1 à 6 ).

Je te referais un schéma bien adapté à ce que l'on voit ...

Cordialement
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Grosvince

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MessageSujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   Dim 2 Jan 2011 - 19:10

Salut

D'après ce que je vois, tes radiateurs n'ont pas de fils pilote, ni de thermostat intégré (confirme nous que tu n'as pas de molette de réglage sur le radiateur ?).

Le module radio reçoit les infos du thermostat et de l'horloge, et en déduit un cycle de chauffe (genre 3 minutes on, 4 minutes off...)

Coup de bol, si tu branches le radiateur direct sur le 230 v (coupe les circuits avant de faire ça), tu peux tester les radiateurs. Si le radiateur marche, n'importe quel thermostat qui gère du 230 v pourra remplacer les défectueux (delta dore comme le dit Loup Blanc).

Pour les interférences, ton installation datant de 1999, si j'ai bien compris, c'est possible qu'elle ne soit pas "WiFi-proof"

A+
Vincent
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MessageSujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   Dim 2 Jan 2011 - 21:34

Le Loup Blanc a écrit:
Re
Eh oui, on comprends mieux ces raccordements.

Et j'en déduits donc aussi, que cette horloge effectue une commande radio et ses commandes interprétées par lex récepteurs radio.

Donc cet ensemble Thermostat , Horloge dce commande, Récepteurs individuels est étiquetée ADLER , avec un protocole "propiétaire" , bien qu'il puisse s'agit d'une base DELTA DORE (qui fait pas mal de produits dédiés ).

Pour ce qui est des cablages, celà s'éclercit donc.
Pourrais-tu, parceque flou ou caché, donner les indications figurant sur l'étiquette du bornier radiateur, concernant les bornes 1 à 6 ).

Je te referais un schéma bien adapté à ce que l'on voit ...

Cordialement

Alors voilà la seule étiquette que je vois en dessous du bornier

Tension de fonctionnement 230V
Points de branchements

1 2 3 4----5 6

L N Terre

Je résume 1 relié ph, 3 relié neutre, 6 à la terre fil jaune/verre

rien en borne 2, 4 et 5 rien, mais apparemment reliés.

J'espère que ça va aller Embarassed


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MessageSujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   Dim 2 Jan 2011 - 21:40

Grosvince a écrit:
Salut

D'après ce que je vois, tes radiateurs n'ont pas de fils pilote, ni de thermostat intégré (confirme nous que tu n'as pas de molette de réglage sur le radiateur ?).

Le module radio reçoit les infos du thermostat et de l'horloge, et en déduit un cycle de chauffe (genre 3 minutes on, 4 minutes off...)

Coup de bol, si tu branches le radiateur direct sur le 230 v (coupe les circuits avant de faire ça), tu peux tester les radiateurs. Si le radiateur marche, n'importe quel thermostat qui gère du 230 v pourra remplacer les défectueux (delta dore comme le dit Loup Blanc).

Pour les interférences, ton installation datant de 1999, si j'ai bien compris, c'est possible qu'elle ne soit pas "WiFi-proof"

A+
Vincent

Bonsoir Vincent,

Pour ce qui est de problème lié à ma connexion wifi, je ne le pense pas car je suis en wifi depuis au moins 4ans.

Qu'entends tu par " coupe les circuits avant de faire ça" ?

Il n'y a pas de molette de réglage température sur les radiateurs. Réglage uniquement sur les thermostats.

Merci pour ton aide Wink
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MessageSujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   Lun 3 Jan 2011 - 2:26

Bonjour

Au vu de tes photos et explications, voici

en haut de page le schéma de de tes raccordements

et en bas de page, le montage à faire pour valider le radiateur.



PS : j'espère que tu sais intervenir sur un circuit en toute sécurité, car j'ai un doute avec la question que tu poses ..
Citation :
Qu'entends tu par " coupe les circuits avant de faire ça" ?

On intervient toujours sur un circuit électrique en l'absence de tension, donc
- tu coupes le courant au disjoncteur général ERDF ,
- tu interviens ( débrancher et isoler les 2 fils, installer un inter,
- tu vérifie ton montage,
- tu remets le courant ,
et t'assures que l'inter commande bien le radiateur.

et ensuite, tu fais la manip inverse pour remettre dans l'état initial. et tu nous communique les résultats.

Cordialement
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Thierry47



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MessageSujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   Lun 3 Jan 2011 - 21:36


Bonsoir,

Tout d'abords merci pour tout le temps consacré à m'aider à comprendre.

En ce qui concerne la sécurité, il est vrai que dans le bâtiment les règles de sécurité sont très différentes de l'automobile.

J'espère qu'en enlevant le fusible qui alimente le radiateur je ne risque rien. J'ai vérifié à l'aide d'un multimètre plus de tension 220V quand j'enlève le fusible.
Reprenez moi si je fait une grave erreur.

J'ai bien lu votre schéma et je vous en remercie. Je ne pourrai regarder que dimanche car je suis en déplacement.
Merci encore pour votre aide Wink
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Grosvince

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MessageSujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   Lun 3 Jan 2011 - 22:34

Est-ce un fusible ou un disjoncteur ?

Un fusible, pas de soucis, c'est considéré comme un sectionneur. Pour un disjoncteur, il faut qu'il soit sectionneur, la plupart le sont.

Pour mesurer l'absence de tension, avant de travailler, normalement il faut un VAT (vérificateur d'absence de tension) plutôt qu'un multimètre, mais dans tous les cas, il faut vérifier l'absence de tension par rapport à la terre.

A+
Vincent
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MessageSujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   Dim 9 Jan 2011 - 21:24


Bonsoir à tous,

Alors pour la protection, il s'agit de fusible 16A. Après vérification, pas de tension relevée fusible ôté.
Aujourd'hui je n' ai pu valider le schéma ci dessus, il semble qu'il y ait un soucis et que le schéma soit quelque peu différent. Dès que j'aurai un moment, je ferai des photos du radiateur ouvert.
Finalement comme ma douce commençait à grogner, j'ai dû à mon retour intervertir le radiateur défectueux avec le radiateur de la chambre de ma grande ( elle poursuit des études sup et ne revient que pour les vacances). Je me suis dit que j'allais quand même vérifier les branchements pour voir si tout allait bien et alors là, surprise le bornier du radiateur de la chambre de ma fille présente un contact brulé. Le technicien qui avait installé le récepteur à la livraison a tout simplement mis une vis de fixation non conforme en borne 2, je vous dit pas le dégât sur le bornier. Je me demande encore comment ça a fonctionné toutes ces années. Il y a de quoi flipper!
Comment est ce possible de faire sciemment une mal-façon pareille. J'en suis encore stupéfait. Heureusement rien n'est arrivé. J'ai récupéré le bornier du radiateur de la cuisine et le récepteur de la chambre de ma fille pour équiper le radiateur de la cuisine et ça marche enfin.

Evidemment je me trouve à la recherche d'un bornier et d'un récepteur pour le radiateur de la chambre de ma grande.

Je comprends maintenant pourquoi cette société a fait faillite. Quand je vois comment les techniciens se permettaient de travailler sur du 220V, j'en ai encore froid dans le dos! Je précise quand même que c'est le vendeur qui avait fait l'installation complète et finalement je doute qu'il fusse même un peu technicien! La société devrait vérifier qui posait le matériel.

Je vais devoir vérifier tous mes radiateurs. Embarassed
Le récepteur est serti dans une boite en plastique blanche. C'est une carte électronique, pensez vous qu'il soit possible de trouver le composant interne défectueux?
Je ferai des photos de l'ensemble radiateur ouvert dès que possible. Wink
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MessageSujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   Dim 9 Jan 2011 - 22:18

Bonjour

Citation :
Le récepteur est serti dans une boite en plastique blanche. C'est une carte électronique, pensez vous qu'il soit possible de trouver le composant interne défectueux

Non, je n'y crois guère .... car ce doit être fortement intégré.

Par contre, il y a peut-être un espoir du coté de DELTA DORE , via leur SAV, car j'ai une forte présomption que ce soit eux les fabriquants de ce boitier ...

Cordialement
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MessageSujet: Re: Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?   

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Radiateurs électriques pilotés par récepteurs ondes radios... Comment faire un diagnostic fiable ?
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