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 Bruit inquiétant dans un moteur avec variateur

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Bruit inquiétant dans un moteur avec variateur   Mar 4 Jan 2011 - 11:15

RE

Je m'en remets à l'expérience de LABOBINE .... ne touche pas aux balais ...

Mais faits ton essai sous tension ...

car le bruit entendu ne me paraît pas être un bruit de collecteur (surtout si tu n'as visualisé aucune lame endommagée) , mais plutôt totalement mécanique .... et là, la balle est dans ton camp....
Quant au bruit différend en fonction de la position du variateur, n'est-ce pas aussi une "sensation" ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Bruit inquiétant dans un moteur avec variateur   Mar 4 Jan 2011 - 11:28

Re,

Là par contre, je ne le pense pas. Regarde la capture d'écran que j'ai réalisée avec Audacity. On voit bien la différence entre la section quatre (le variateur à mi-course vers la droite) par comparaison avec les trois autres positions.



Mais je serais bien content si à l'arrivée il n'y avait rien de plus qu'une bonne dose de parano (je peux vivre avec ça, lol) et un moteur aussi en ordre qu'auparavant. Car je vais en avoir grand besoin au printemps...

cordialement,

- plouf -

Le Loup Blanc a écrit:

Quant au bruit différend en fonction de la position du variateur, n'est-ce pas aussi une "sensation" ?
Cordialement
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LABOBINE
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MessageSujet: Re: Bruit inquiétant dans un moteur avec variateur   Mar 4 Jan 2011 - 11:54

re,
Le bruit à l'origine vous avez bien dit en le faisant tourner manuellement ? car le moteur sous tension c'est sûr que tout cela est amplifié avec le bruit magnétique du moteur, surtout que ce genre de moteur est parfois bruyant sur certaines positions des balais( variateur).
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MessageSujet: Re: Bruit inquiétant dans un moteur avec variateur   Mar 4 Jan 2011 - 12:02

re,

C'est en faisant retourner le moteur sous tension que j'ai eu cette impression d'un problème, en "entendant" un bruit qui était totalement inhabituel pour moi. J'ai ensuite coupé l'alimentation et fait tourner le moteur manuellement. Et là, j'ai entendu un bruit qui est identique à celui que j'ai enregistré ce matin. Mais bien sûr, je n'avais jamais fait tourner la centrifugeuse manuellement auparavant. Donc sans tension, je ne suis pas en mesure de comparer le bruit avant et après.

je vais essayer de faire un enregistrement avec le moteur sous tension.

cordialement,

- plouf -

LABOBINE a écrit:

Le bruit à l'origine vous avez bien dit en le faisant tourner manuellement ? car le moteur sous tension c'est sûr que tout cela est amplifié avec le bruit magnétique du moteur, surtout que ce genre de moteur est parfois bruyant sur certaines positions des balais( variateur).
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Bruit inquiétant dans un moteur avec variateur   Mar 4 Jan 2011 - 12:04

RE

Pas trés convaincant ...

Fais un essai moteur sous tension, et enregistre le bruit ....


Suite ton msg , si pour toi, le bruit est différent d'avant, en marche ,
et à l'écoute du bruit manuel ,
je pencherais plutôt pour un pb ou une "casse mécanique" , car celà me fait penser à une dent d'engrenage ... mais c'est peut-être totalement faux ...
Quelle est la chaîne mécanique entrainée pare ce moteur ?


Cordialement

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MessageSujet: Re: Bruit inquiétant dans un moteur avec variateur   Mar 4 Jan 2011 - 12:47

Re,

Voici l'enregistrement avec le moteur sous tension

Ca commence avec le "clac" du contacteur. Puis pendant quelques secondes, je laisse le variateur au point zéro pour qu'on entende bien le bourdonnement à vide. On voit que le moteur veut bouger par petites secousses espacées. Pas idéal...

Ensuite, vers les 15 secondes, je pousse lentement le variateur vers la droite jusqu'à arriver en bout de course.

La centrifugeuse atteint sa pleine vitesse vers les 45 secondes. A ce stade, les éléments de support interne, qui sont montés de manière peu rigide et qui ici sont bien sûr à vide, entrent en vibration. C'est le bruit de casseroles en folie que l'on entend à ce moment-là.

Je ramène alors plus rapidement le variateur à son point zéro et toute la suite de l'enregistrement est occupée par la décélération.

J'ai juste laissé quelques secondes supplémentaires le moteur au repos avec le variateur au point zéro puis le clac final correspond à la commutation de l'interrupteur.

http://www.mediafire.com/?baiq8xy2pbt05yd

cordialement,

- plouf -

Le Loup Blanc a écrit:


Fais un essai moteur sous tension, et enregistre le bruit ....

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Bruit inquiétant dans un moteur avec variateur   Mar 4 Jan 2011 - 13:08

RE

Eh ben ... Question ça ressemble plus à une machine agricole qu'à une machine de compétition ....

Le problème semble totalement mécanique , et sans lien avec l'électrotechnique ...


Comment est entrainée la cuve ... un réducteur purement mécanique, à pignons, des courroies, .....
Je pense qu'il faut chercher dans la chaîne mécanique entre moteur et cuve ( roulement, pignons, ..... tel est mon point de vue

Je pense qu'elle ne faisait pas ce bruit avant ??? donc quelque chose qui a "laché" .

Tel est mon avis de par ces deux auditions qui semblent cohérentes.

Cordialement

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MessageSujet: Re: Bruit inquiétant dans un moteur avec variateur   Mar 4 Jan 2011 - 14:23

Re,

Je viens de faire un essai (dans les deux sens de rotation) en limitant la vitesse de croisière à environ 60% de la vitesse maximale. Il n'y a plus aucun emballement mécanique comme celui qui était (aisément lol) audible lors de l'enregistrement de la machine sous tension.

Lorsqu'elle sera chargée d'un bon paquet de kilos, je suppose que je pourrai aller encore plus loin en vitesse. Et je ne pense pas, de toute manière, avoir besoin de la vitesse maximale.

Même si à l'arrivée, je réalise que c'était un effet "parano" plus qu'une réelle panne électro et/ou mécanique, cela m'aura déjà permis d'apprendre pas mal de choses. Rien que pour cela (et bien sûr pour tout le reste), je tiens déjà à vous remercier tous les deux, Labobine et Loup Blanc.

cordialement,

- plouf -

Le Loup Blanc a écrit:
RE
Le problème semble totalement mécanique , et sans lien avec l'électrotechnique ...
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MessageSujet: Re: Bruit inquiétant dans un moteur avec variateur   Mar 4 Jan 2011 - 16:29

Re,

Ca semble plutôt un réducteur à pignons car la sortie de l'axe du moteur est quasiment contre l'axe de la cuve. Cependant, il est coulé dans une partie de la carcasse et il faudra démonter pour en savoir plus.

La question est cependant la suivante: s'il y avait effectivement un problème de dents cassées ou un autre problème mécanique ne l'entendrait-on pas à toutes les vitesses et pas seulement lorsque l'on atteint la charge maximale?

Par ailleurs, le bruit qui est produit à la rotation manuelle vient sans le moindre doute possible de la droite (sur la photo) du bloc moteur. A présent que je commence à être familiarisé avec lui, je le décrirais comme une sorte de cliquetis. Mais est-ce un bruit normal de frottement des charbons? J'avoue n'avoir aucun autre moteur de ce type sous la main et je ne vois pas comment faire cet essai.

Mais je suis, disons, un peu rassuré pour l'instant... J'ai certainement été victime de la parano sous l'une des formes que relatait Labobine un peu plus tôt dans la journée. On verra bien. Mais de toute façon, l'expérience n'a pas été perdue pour moi!

cordialement,

- plouf -

Le Loup Blanc a écrit:
RE
Comment est entrainée la cuve ... un réducteur purement mécanique, à pignons, des courroies, .....
Je pense qu'il faut chercher dans la chaîne mécanique entre moteur et cuve ( roulement, pignons, ..... tel est mon point de vue
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MessageSujet: Re: Bruit inquiétant dans un moteur avec variateur   Mar 4 Jan 2011 - 16:44

Bonjour.

Je ne suis pas un spécialiste de la variation de vitesse, mais au cours de ma carrière, j'ai connu de nombreuses évolutions. Les premiers que nous avions utilisés étaient conçu par la Télémécanique Electrique (il faut dire que ce n'était pas brillant surtout aux bases vitesses). Aujourjourdh'ui, les évolutions de cette marque a été spectaculaire et adaptable à tout type de moteur asynchrone.
Sans faire un rappel historique et sans entrer dans la technologie, je vous laisse consulter les ouvrages spécialisés, il existe 3 types de convertisseurs :
1- Impulsions d'amplitude modulée (PAM)
2- Impulsions de largeur modulée (PWM)
3- Onduleur à source de courant (CSI)
Ils sont tous basés sur le même principe de fonctionnement. Chacun d'eux à ses avantages et ses inconvénients.
Les premiers convertisseurs étaient garanties lorsqu'ils étaient associés précisemment avec un moteur. Aujourd'hui, il me semble que inconvénient à plus ou moins disparu.

Ce que je peux vous dire c'est dans la version PWM, les deux inconvénients majeurs étaient :

1- Moteur bruyant et en particulier aux basses vitesses (basses fréquences)
2- Décrochage du moteur (arrêt) dans le cas où le convertisseur se trouve en limitation d'intensité (Accélération rapide et surcharges fugitives). L'accélération doit être adaptée à la charge pour éviter cette limitation de courant.

Pour éviter tous ces inconvénients et en fonction de la nature des procés. Nous vérifions toujours que le couple convertisseur moteur était parfaitement adapté.

Voici en quelques mots mon expérience sur le convertisseur de fréquence.

Salutations.
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MessageSujet: Re: Bruit inquiétant dans un moteur avec variateur   Mar 4 Jan 2011 - 16:50

Re Bonjour.

Faire la différence entre un bruit mécanique et électrique ce n'est pas difficile.

- Un bruit électrique cesse immédiatement après interruption de l'énergie électrique.
- un bruit mécanique (exemple roulement à billes défectueux, ventilateur qui frotte, machine entrainée, etc.) persiste après interruption de l'énergie électrique.

Salutations.

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Bruit inquiétant dans un moteur avec variateur   Mar 4 Jan 2011 - 21:50

Bonjour

Une précision sur ce type de moteur au passé glorieux, mais oublié aujourd'hui ...

Ici, il ne s'agit pas d'un découpage quelconque de l'alimentation du moteur ,
celui-ci étant toujours alimenté en 230V 50Hz .
Mais d'un moteur à repulsion ...
Le schéma est fort simple :2 balais sur le collecteur du rotor , en court-circuit.


Mais à cette époque, divers constructeurs ont pris ds brevets et ont débouché sur diverses réalisations :
http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/fr/Repulsion_motor
(Attention à cette traduction aproximative, le collecteur et ses deux balais joue le role de redresseur )


Dans le cas présent, il n'y a pas de bruit d'origine électrique (excepté ceix dus aux pièces magnétiques).
Il y a le bruit du collecteur ..... mais qui sauf endommagé, n'a aucun rapport avec le bruit entendu dans les 2 essais ).

Et pour le FUN, réalisé un "bidouilleurs dans l'âme" , (du style de ceux du MOTEUR PILOTE),
voici une petite vidéo où l'on entend bien le collecteur ...
http://www.youtube.com/watch?v=PNjl3Bp17zQ&feature=related


En ce qui concerne la gravité du bruit, je ne peux pas juger , surtout à distance ,
mais si en charge celà disparaît (et identique au passé), il ne faut pas s'inquiéter ....
Si je devais m'inquiéter du bruit mécanique de ma petite bétonnière (140l) , trés variable à bvide, chargée à sec, aprés malaxahe , ... je ne ferais jamais de béton ...

Je crois effectivement que l'affaire est terminée , sauf éventuellement, à consulter des "mécaniciens" pour avoir leur avis ....( roulement, pignonerie, ..)

Cordialement

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MessageSujet: Re: Bruit inquiétant dans un moteur avec variateur   Mar 4 Jan 2011 - 22:25

Bonsoir,

Je pense comme toi...

Entretemps, j'ai pris quelques renseignements sur la façon dont d'autres personnes utilisent cette centrifugeuse.

C'est d'ailleurs le moment d'expliquer un peu plus en détail à quoi tout cela sert. Il s'agit d'un extracteur pour le miel. A la récolte, on place les cadres dans les supports qui se trouvent dans la cuve de la centrifugeuse, après avoir enlevé la couche de cire qui bouche les cellules. La vitesse de centrifugation projette le miel à l'extérieur des cellules et il plus tard récupéré par un robinet à gros diamètre qui se trouve au bas de la cuve.

J'ai fait l'acquisition de cette machine pour un prix dérisoire il y a quelques mois. C'est la première fois que je dispose de mon propre extracteur et je ne serai donc plus dépendant pour les récoltes. Mon rucher est minuscule mais cet appareil professionnel était une telle affaire que pour le prix je n'aurais même pas pu acquérir le modèle bas de gamme, manuel!

Renseignements pris cet après-midi auprès d'apiculteurs professionnels qui utilisent la même machine, personne ne l'utilise au maximum de sa vitesse de rotation. Ils ne poussent pas le variateur plus qu'au quart ou à la moitié de sa course.

Me réjouis de faire mes premiers essais et de vous apporter, pour le fun, mon retour d'expérience. Et bien sûr de vous confirrmer - ou non - que le moteur fait bien son office.

L'affaire m'aura permis d'apprendre beaucoup de choses (et encore d'autres dans ton dernier mail, aussi) sur ce moteur dont je ne savais rigoureusement rien jusqu'à ce matin.

cordialement,

- plouf -

Le Loup Blanc a écrit:

Je crois effectivement que l'affaire est terminée , sauf éventuellement, à consulter des "mécaniciens" pour avoir leur avis
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MessageSujet: Re: Bruit inquiétant dans un moteur avec variateur   Mar 4 Jan 2011 - 22:49

Bonjour plouf

Je connais bien ce processus d'extraction du miel ....
De par mon frère, qui a 3 ruchers familiaux ... et sa centifugeuse estr manuelle ... il tourne la manivelle ... Il fait du miel de montagne , dans les alpes .

Cordialement


Dernière édition par Le Loup Blanc le Mer 5 Jan 2011 - 0:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bruit inquiétant dans un moteur avec variateur   Mar 4 Jan 2011 - 22:55

Bonsoir,
Justement je voulais vous demander si ce n'était pas une centrifugeuse pour du miel.
En ce qui concerne la vidéo de You tube que vient de donner Le Loup Blanc, là on tombe dans l'expérimentation car le moteur employé est un moteur universel transformé pour la manip en répulsion.
Un moteur universel transformé ainsi n'a aucune force et la vitesse est aléatoire et cela n'a rien à voir avec le moteur de notre ami qui est un vrai répulsion.
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MessageSujet: Re: Bruit inquiétant dans un moteur avec variateur   Mar 4 Jan 2011 - 23:05

Bonsoir,

J'ai vraiment eu beaucoup de plaisir à tous ces échanges et ces recherches, aujourd'hui. Quel forum, décidément! C'est riche.

Demain, j'aurai peut-être une nouveau problème à partager avec vous, si vous le voulez bien. Merci encore pour votre attention méticuleuse et chapeau bas à tous les deux pour votre connaissance de ces matières que j'ai plus que jamais envie de creuser.

cordialement,

- plouf -

LABOBINE a écrit:

En ce qui concerne la vidéo de You tube que vient de donner Le Loup Blanc, là on tombe dans l'expérimentation car le moteur employé est un moteur universel transformé pour la manip en répulsion.
Un moteur universel transformé ainsi n'a aucune force et la vitesse est aléatoire et cela n'a rien à voir avec le moteur de notre ami qui est un vrai répulsion.
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MessageSujet: Re: Bruit inquiétant dans un moteur avec variateur   Mer 5 Jan 2011 - 0:37

Bonsoir
J'avais bien précisé Very Happy
- pour le FUN et donc terminer ce fil en beauté ...
- pour le bruit du moteur (du collecteur)
Citation :
Et pour le FUN, réalisé un "bidouilleurs dans l'âme" , (du style de ceux du MOTEUR PILOTE),
voici une petite vidéo où l'on entend bien le collecteur ...

Cordialement et bon miel .....
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MessageSujet: Re: Bruit inquiétant dans un moteur avec variateur   Sam 8 Jan 2011 - 10:38

Bonjour,

Un dernier retour sur le sujet (avant bien sûr l'utilisation "en vrai" au printemps). J'ai reçu plusieurs réponses d'apiculteurs utilisant le même modèle d'extracteur. Ils me confirment tous qu'il est impossible (a fortiori à vide!) d'utiliser le moteur à pleine vitesse sous peine de voir le risque de balourd faire bien vite de la casse. Voilà donc qui confirme qu'une partie de mon pseudo problème (le bruit de casseroles en ribote qu'on entend dans l'un des fichiers sonores) n'était donc nullement un problème mais juste une question de dosage de la vitesse de rotation. Tant mieux!

cordialement,

LABOBINE a écrit:

Justement je voulais vous demander si ce n'était pas une centrifugeuse pour du miel.
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MessageSujet: Re: Bruit inquiétant dans un moteur avec variateur   Sam 8 Jan 2011 - 11:09

Bonjour
Te voilà réconforté ....
Et c'est cohérent avec nos points de vue .....
Ne pas oublier que "le jeu est l'âme de la mécanique ..."
Cordialement
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MessageSujet: Re: Bruit inquiétant dans un moteur avec variateur   Aujourd'hui à 17:15

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