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 robot ménager KENWOOD : ça fume!

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plouf
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MessageSujet: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Mer 5 Jan 2011 - 14:22

Bonjour,

J'ai deux robots ménagers Kenwood (type Major) et ils m'ont tous les deux laissé en rade. Ils viennent tous deux de récupération familiale. L'un a 25 ans et l'autre un peu plus de 30...

Je vais commencer par le premier, qui a fait sa crise tout récemment. Il tournait deux ou trois minutes (à la graduation "minimum" du variateur) quand il s'est passé ceci:

1) sans qu'aucune action n'ait été faite sur l'appareil, il a soudainement accéléré sa rotation
2) a commencé à fumer (fumée blanche, odeur très forte)
3) la vitesse est revenue après trois ou quatres secondes environ au minimum

J'ai débranché illico et il a continué à fumer durant plusieurs minutes.

Je ne parviens pas à trouver de spécifications pour le moteur à part un numéro de pièce du constructeur et la mention C8. Des recherches sur le web avec la marque et le modèle n'ont pas été très fructueuses (Kenwood Major, KM230, 650W).

Je viens de démonter la bête et je poste ci-dessous quelques photos du moteur et une vue sommaire de son électronique. Il faut encore que j'ouvre la carcasse mais avant cela je me suis dit qu'il valait peut-être mieux vous donner un premier aperçu.

Ce que j'aimerais trouver, si cela inspire quelqu'un, c'est avec quelques pistes pour effectuer un diagnostic. Car à ce stade je n'ai aucun indice qui me permette de me diriger vers une panne électrotechnique ou une panne électronique. Et novice, je ne sais pas trop quelle est la marche à suivre.

très cordialement,

- plouf -









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doriansticle



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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Mer 5 Jan 2011 - 14:39

25 et 30 ans... ?

Rachètes en mec, t'auras plus vite fait que d'essayer de trouver une panne lol!

Nan sérieusement sans schéma électrique ni rien; bon courage! J'ai déjà essayer de réparer un truc à l'arrache comme ça et au final j'ai finis chez Darty à racheter un modèle plus récent..
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Mer 5 Jan 2011 - 14:59

Bonjour

Le problème que tu cites est un phénomène courant pour de vieux robots KENWOD ...

Ne crois-tu pas qu'à 30 ans, ils ont le droit de prendre une retraite bien méritée .....

Ces machines sont effectivement "increvables" , employées à plein régime ...
Mais à faible vitesse , elles souffrent beaucoup , et sont mal ventilées (moteur et électronique du variateur ), et si on n'y prends garde, ellent partent en "avalanche thermique", d'où cette fumée et cette odeur ..... Le "gras" qui s'est déposé au fil des ans sur les pièces concernées y contribue aussi ...

Aussi, il est recommandé de ne pas arréter brutalement la machine aprés une épreuve en charge assez longue , mais de la faire tourner à vide, à vitesse maximum, justement pour évacuer les calories ...

J'ai le même problème, mais je passe outre .. et j'évite la surcharge prolongée, et les basses vitesses ....
Je l'utilise beaucoup avec le hachoir à viande (pour des patés ) qui demande beaucoup de couple à la machine .... ll a 35 ans aussi, et je me prépare à racheter une base seule, neuve, pour profiter de mon parc d'accessoires .. car je me refuse à perdre mon temps pour tenter un contournement du problème . Ce coup ci-, je prendrais une motorisation de puissance supérieure, car c'est là le coeur du problème .... En attendant, je l'utilise avec la devise"Marche où crève .. cheers
En tout cas, je ne veux pas rentrer dans le cycle infernal de "réparation" , même si on peut trouver des pièces.

C'est un peu comme un aspirateur ... avec le temps, il chauffe et devient de moins en moins performant, quoi qu'on fasse ..
C'est aussi comme une perceuse, ou une disqueuse , où en plus du moteur, la pignonerie devient de moins en moins perormante ...et la démonter pour la nettoyer et la remplir de graisse fraiche crée plus de problème que celà n'en résout ..

Dans ton cas, puisque tu l'as démonté :
- nettoyage et dégraissage des pièces , de façon à favoriser les échanges thermiques,
- verification visuelle des composants électroniques (en principe, ils ne devraient pas avoir été endommagés)
- remontage,
Et, évite de l'utiliser à basse vitesse de façon prolongée, et termine toujours par une marche à vide à pleine vitesse pendant quelques instants ...

En m'excusant que ma de ma réponse ne soit pas digne de ce forum ELECTROTECHNIQUE ....

Cordialement

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plouf
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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Mer 5 Jan 2011 - 15:20

Bonjour Le Loup Blanc et Doriansticle,

Je crois que je vais suivre votre conseil collégial Smile

@Le Loup Blanc: Je ne suis pas sûr du tout que ta réponse ne soit pas digne du forum. Au contraire. Il y a de l'acharnement électro-thérapeutique qui est peut-être passionnant du point de vue du plaisir du bidouilleur mais qui n'est peut-être pas très productif pour les pâtés (c'est ici aussi l'une de ses nombreuses utilisations) et pour le pétrissage du pain (pour soulager mon dos en compote) que j'achève toujours à la main, de toute façon.

Moi aussi je vais aller à la recherche d'un modèle plus puissant et qui acceptera les accessoires que j'ai déjà. Il paraît que ce n'est pas totalement compatible d'un Kenwood à un autre, à vérifier.

Sans vouloir tomber dans le hors-sujet, tu sais où trouver des bases de l'appareil sans aucun accessoire à prix moindre? Je ne suis jamais tombé là-dessus sur les nombreux sites en Belgique, en France et en Grande-Bretagne sur lesquels j'avais déjà un peu cherché ces derniers jours, au cas où le bon vieux Major serait définitivement hors-service...

Je vais tout de même étiqueter mon robot en pièces détachées, elles pourront p-ê servir pour une réparation du prochain, qui sait...

cordialement,

- plouf -

Le Loup Blanc a écrit:

Le problème que tu cites est un phénomène courant pour de vieux robots KENWOOD ...
Ne crois-tu pas qu'à 30 ans, ils ont le droit de prendre une retraite bien méritée .....

...

En m'excusant que ma de ma réponse ne soit pas digne de ce forum ELECTROTECHNIQUE ....
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Mer 5 Jan 2011 - 15:30

RE
Quelles sont le puissances ds appareils que tu as ( voir la plaque, car il y a eu tellement d'appellation et modèes en 30 ans ..)

Pour les accessoires, pas de pb pour la compatiblité, dés que tu as prises de mouvement.
Cordialement
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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Mer 5 Jan 2011 - 15:50

Re,

Celui que je viens de démonter fait 650W. Je viens d'aller voir pour l'autre (le plus ancien). Aucune indication sur les parties visibles de l'appareil, même en-dessous. C'est certainement une puissance plus faible, au mieux, identique. Ce Major date de l'époque où Kenwood faisait les pièces amovibles du robot (comme le cache qui masque la prise du bol mixer, au-dessus) en brun foncé. J'ai dit 30 ans mais c'est certainement plus!

Sinon, bonne nouvelle pour les accessoires car je n'ai guère envie de réinvestir, ils sont toujours nickel!

cordialement,

- plouf -

Le Loup Blanc a écrit:

Quelles sont le puissances ds appareils que tu as ( voir la plaque, car il y a eu tellement d'appellation et modèes en 30 ans ..)

Pour les accessoires, pas de pb pour la compatiblité, dés que tu as prises de mouvement.
Cordialement
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Mer 5 Jan 2011 - 16:17

Bonjour

650W, c'est une misère .. je comprends qu'il souffre , en pétrissant de la pate .....

Aujourd'hui, tu trouves du 800, 100, 1200,1400,1700 W .. ça dépend des versions et des pays ... je te conseilles du 1200 W (ou plus, si tu vois "grand" ), en neuf, bien évidemment.

Regarde un peu les vendeurs professionnels sur Ebay (robot kenwood ), et tu recherches dans "l'union européenne". Celà te donne une idée de ce que tu peux trouver ...

Cordialement
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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Mer 5 Jan 2011 - 16:40

Re,

En faisant des recherches entre Noël et Nouvel an, j'ai trouvé un site anglais qui vendait un modèle intéressant, le KM020, qui fait 1500 W pour 423 euros (oui oui, j'ai converti la livre sterling lol et les frais de port sont d'environ 20 euros vers la Belgique). Au moins sept autres sites anglais sont d'ailleurs dans la même gamme de prix.

Mais Kenwood ne permet pas la vente en dehors du pays du pays d'origine de l'acheteur, m'a confirmé le service support du site, vraisemblablement pour protéger ses revendeurs locaux.

Seul souci, c'est que de telles démarques sont impensables chez nous. Le prix neuf chez Pixmania est de 699 euros (soit 276 euros de différence). Et en "solde" c'est 649 euros. Pfffff

Et dans tous les cas, c'est livré avec des accessoires (Le K, le crochet à pétrir, la bol mixer et parfois d'autres trucs) que j'ai déjà et que je ne souhaite donc pas payer deux fois!

Mais bon, là on n'est plus dans l'électrotechnique Smile

cordialement,

- plouf -

Le Loup Blanc a écrit:

Regarde un peu les vendeurs professionnels sur Ebay (robot kenwood ), et tu recherches dans "l'union européenne".
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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Mer 5 Jan 2011 - 18:36

Bonjour

Effectivement, les boutiques officielles KENWOOD ne vendent que dans leur pays ...

Mais rien n'interdit à priori pour un commerçant, une vente en Europe

Dans ce contexte, et puisque tu retient cet excellent KM020

Pourquoi pas là ...
http://cgi.ebay.fr/ROBOT-KENWOOD-KM020-Major-Titanium-blender-/360330831824?pt=FR_YO_MaisonJardin_Electromenager_RobotdeCuisine&hash=item53e56427d0

Les quelques accessoires livrés avec me semblent indispensables pour l'accompagner,
et tout tes accessoires spécialisés se monteront dessus ..

Cordialement

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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Mer 5 Jan 2011 - 18:43

Bonsoir,
Moi je retiens "acharnement électro-thérapeutique", et dire qu'il a fallu que j'attende 5ans après la retraite pour me rendre compte que dans ma carrière j'ai beaucoup fait "d'acharnement électro-thérapeutique".
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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Mer 5 Jan 2011 - 18:52

Re,

Oui, c'est tentant et les frais de port sont relativement corrects.
Un peu plus cher qu'en UK mais on ne peut pas tout avoir Smile

cordialement,

- plouf -

Le Loup Blanc a écrit:

Dans ce contexte, et puisque tu retient cet excellent KM020
Pourquoi pas là ...
http://cgi.ebay.fr/ROBOT-KENWOOD-KM020-Major-Titanium-blender-/360330831824?pt=FR_YO_MaisonJardin_Electromenager_RobotdeCuisine&hash=item53e56427d0
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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Mer 5 Jan 2011 - 19:00

Bonsoir Labobine,

Oui mais, dans ton cas, si tu me permets (pour ce que j'ai pu juger en te lisant ces derniers jours sur le forum), c'est de l'art, pas de l'acharnement. Et cette science appliquée comme si c'était tout facile, ça impressionne!

J'espère que tu auras envie de t'électro-acharner encore très longtemps pour tous les participants de ce forum Smile

cordialement,

- plouf -

LABOBINE a écrit:

Moi je retiens "acharnement électro-thérapeutique", et dire qu'il a fallu que j'attende 5ans après la retraite pour me rendre compte que dans ma carrière j'ai beaucoup fait "d'acharnement électro-thérapeutique".
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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Jeu 13 Jan 2011 - 23:15

Bonjour Le Loup Blanc,

Comme tu peux voir ci-dessous, j'ai suivi ton conseil et je viens de déballer la bête (livrée par DHL en fin d'après-midi) que j'ai trouvée en rentrant du boulot. Ca vient d'eBay mais c'était toujours dans son emballage d'origine.



Je viens d'essayer mes accessoires (hachoir, presse-légumes, ...) et tout fonctionne sans problème

merci encore pour ce bon tuyau. Pain et pâté au programme des préparations pour ce week-end!

cordialement,

- plouf -

Le Loup Blanc a écrit:


Effectivement, les boutiques officielles KENWOOD ne vendent que dans leur pays ...
Mais rien n'interdit à priori pour un commerçant, une vente en Europe
Dans ce contexte, et puisque tu retient cet excellent KM020

Pourquoi pas là ...
http://cgi.ebay.fr/ROBOT-KENWOOD-KM020-Major-Titanium-blender-/360330831824?pt=FR_YO_MaisonJardin_Electromenager_RobotdeCuisine&hash=item53e56427d0
Les quelques accessoires livrés avec me semblent indispensables pour l'accompagner,
et tout tes accessoires spécialisés se monteront dessus ..
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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Jeu 13 Jan 2011 - 23:35

Bonsoir plouf

Quelle rapidité ... mais c'est normal, les vendeurs professionnels vendent du matériel neuf, emballage d'origine . Leurs frais sont trés faibles, et les prix s'en ressentent .

Perso, j'hésite un peu entre le KM20 1500W comme toi ou le KM10 1400 W (bol plus petit ).
C'est la même génératrion de produit .
Le seul pb, c'est qu'ils sont tous en inox brossé , oplus difficile d'entretien que les anciens en blanc.

aurais-tu un conseil ...
PS ; je fais beaucoup de paté sanglier, chevreuil, (avec hachoir)
Mais attendons l'essai en vrai grandeur ....ce Week End ..

Cordialement

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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Ven 14 Jan 2011 - 0:37

Bonsoir Le Loup Blanc,

Ce n'est peut-être qu'une impression, en regardant les photos sur le web, mais la cuve du KM010 me semble plus évasée. Et donc, si tu n'as pas le plastique de protection qui existe sur le KM020 (j'ignore s'il est disponible sur l'autre modèle), il y a probablement plus de risques de projections ou d'éclaboussures. Mais c'est peut-être erroné.

Sinon, pour ta question concernant le plastique, on doit pouvoir trouver des bols blancs sur eBay ou ailleurs (voire même en neuf, ça ne doit pas être très coûteux si ça existe encore). Tu peux alors, pourquoi pas, envisager de revendre celui en inox. Le seul point est que les anciens bols blancs sont plus petits. Pas certain qu'ils soient compatibles avec ces deux plus gros modèles de Kenwood.

Ton pâté de chevreuil fait saliver par avance Smile

Le Loup Blanc a écrit:
Bonsoir plouf
Perso, j'hésite un peu entre le KM20 1500W comme toi ou le KM10 1400 W (bol plus petit ).
C'est la même génératrion de produit.


PS ; je fais beaucoup de paté sanglier, chevreuil, (avec hachoir)
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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Ven 14 Jan 2011 - 0:43

Re

Non, ce n'est pas le bol qui m'inquiète, mais l'appareil par lui-même ..
En blanc, un coup d'éponge et de dégraisant et c'est propre ,
l'inox laisse toujours des auréoles et taches ....cf éviers ...et électro-ménager .

Poir le bol, tu as raison, celui du KM20 est beaucoup plus grand 6,x litres , au lieu de 4,x litres .. C'est un avantage pour éviter les débordements ( mélange de viandes hachées, condiments, ... pour le paté )
Je crois que je vais viser le KM20 comme toi ... qq cm de plus seulement .
Cordialement

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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Ven 14 Jan 2011 - 0:57

Oui, c'est clair que l'inox ne laisse rien passer. Faudra être soigneux...

On va pouvoir s'échanger nos recettes! Décidément l'électrotechnique mène à tout Smile

Le Loup Blanc a écrit:

Non, ce n'est pas le bol qui m'inquiète, mais l'appareil par lui-même ..
En blanc, un coup d'éponge et de dégraisant et c'est propre ,
l'inox laisse toujours des auréoles et taches ....cf éviers ...et électro-ménager .

Je crois que je vais viser le KM20 comme toi ... qq cm de plus seulement .
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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Dim 16 Jan 2011 - 11:46

Bonjour Le Loup Blanc,

Voici déjà une première moitié de l'essai en "production" Smile



Ce qui m'a impressionné c'est l'aisance avec laquelle le crochet à pâte tourne sans forcer. Mais bon, comme tu le faisais remarquer indirectement dans un post précédent, je ne disposais que de 650W avec mon ancien Kenwood. A présent, c'est 1500...

J'ai suivi ton conseil de ne pas utiliser la vitesse lente mais au contraire de monter assez rapidement en puissance (après tout, la partie qui se fait à la machine ne dure que 3 ou 4 minutes au maximum et la finition du pétrissage se se fait manuellement). Par contre, dès que l'on dépasse la graduation 2 (sur une échelle de 6), la position que prend la masse de pâte autour du crochet crée un effet de balourd qui faite gigoter le robot et trembler toute la table. C'est vraisemblablement pour ça que je n'allait jamais plus haut que "1" par le passé et que j'ai fait souffrir le moteur.

Le Loup Blanc a écrit:

Mais attendons l'essai en vrai grandeur ....ce Week End ..
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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Dim 16 Jan 2011 - 18:15

Re,

Et voici la suite de l'essai (car une fois les pains cuits, ce serait dommage de ne pas profiter que le four est à température pour faire un pâté)!



Le Loup Blanc a écrit:

PS ; je fais beaucoup de paté sanglier, chevreuil, (avec hachoir)
Mais attendons l'essai en vrai grandeur ....ce Week End ..
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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Dim 16 Jan 2011 - 18:51

Bonsoir,
Il n'y a personne pour amener un litron ? ce doit s'accompagner tout çà.
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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Dim 16 Jan 2011 - 20:10

Bonjour

Ne me fait quand même pas dire ce que je n'ai pas dit .....
Il y a un variateur , c'est pour l'utiliser suivant le besoin ...
et pour quelques minutes, on est bien inférieur à la constante thermique ...

Non, ce que je voulais dire, par exemple quand je monte le hachoir , pour traiter une dizaine de Kg de viande ... je le mets à fond, et pas à moitié .... car là, il a le temps de chauffer ..... (expérience vécue, et fumée noséabonde ..).

Je pense aussi, que le nouveau doit être moins bruyant (engrenages usés, et progrés technologiques ..).

Je vois que tes photos ont mis l'eau à la bouche de LABOBINE .. , quoi de plus normal .. Smile

Cordialement.
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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Dim 16 Jan 2011 - 20:25

Rebonsoir,

C'est clair que c'est avant tout une question de bon sens. Et j'espère ne pas re-sentir de sitôt cette odeur nauséabonde qui a marqué la fin de partie pour le Kenwood précédent.

Et je ne peux que partager l'avis de Labobine: ces bonnes choses appellent le litron (et ici on résiste rarement à un tel appel, lol)

Tant qu'à creuser le sujet, je me permets encore une petite dérive par rapport à l'électrotechnique: quand tu fais des quantités de pâté de chevreuil, est-ce que tu en fais des conserves? Et dans ce cas, pourrais-tu m'expliquer quelle technique tu utilises?

Le Loup Blanc a écrit:
Bonjour
Il y a un variateur , c'est pour l'utiliser suivant le besoin ...
et pour quelques minutes, on est bien inférieur à la constante thermique ...
Non, ce que je voulais dire, par exemple quand je monte le hachoir , pour traiter une dizaine de Kg de viande ... je le mets à fond, et pas à moitié .... car là, il a le temps de chauffer ..... (expérience vécue, et fumée noséabonde ..).

Je vois que tes photos ont mis l'eau à la bouche de LABOBINE .. , quoi de plus normal .. Smile
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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Dim 16 Jan 2011 - 22:20

Bonsoir plouf

Oui, bien évidemment .
Mais je ne fais pas de terrines ,
je le mets en bocaux, que je stérilise au bain marie pendant 2H30 minimum d'ébulition.

Cordialement



Dernière édition par Le Loup Blanc le Lun 17 Jan 2011 - 18:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Lun 17 Jan 2011 - 18:19

Bonsoir,
Je sens que Le Loup Blanc vas nous sortir un nouveau forum sur la cuisine.
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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Lun 17 Jan 2011 - 22:50

Bonjour LABOBINE

Mais c'est déjà fait .. Plouf a trouvé la solution .... Smile
"Le café du commerce .."

Cordialement
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MessageSujet: Re: robot ménager KENWOOD : ça fume!   Aujourd'hui à 20:53

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