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 moteur Westinghouse branchement

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cyrille62



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MessageSujet: moteur Westinghouse branchement    Mer 12 Jan 2011 - 15:43

bonjour j'ai un moteur westinghouse 220/440volts triphasé j'ai le 380v chez moi et je voudrais le cablé en étoile mais il y a 9 fils qui sort du boitier marqué sur les fils T1,T2,T3,T4,T5,T6,T7,T8,T9 comment faire pour le brancher en 380v si vous pouvais me renseigner merci d'avance
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Mer 12 Jan 2011 - 16:21

Bonjour
Pour avancer , et permettre à notre spécialiste LABOBINE de te répondre, donne nous la copie de sa plaque constructeur ( tout ce qui y figure ) , ou mieux une photographie de cette plaque, ainsi que des bornes du boitier de raccordement.

Cordialement
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LABOBINE
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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Mer 12 Jan 2011 - 18:13

Bonsoir,
Le Loup Blanc a raison car avec 9fils de sorties il faut en savoir un peu plus, et notamment savoir s'il y a 2 vitesses par exemple, et s'il n'y a que T1 à T9 commme repaire ce n'est pas du tout gagné, dites-nous aussi les couleurs de fils.
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cyrille62



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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Mer 12 Jan 2011 - 21:52

bonsoir voici la plaque AC MOTOR

PHASE 3 TYPE FS
WESTINGHOUSE
HP FRAME
3/4 186

R 1425 C 50
P Y
M 1725 C 60

V 220 A 2.4
O M
L P
T 440 S 1.2

C HOURS LOCKED KVA
40 CONT J/H

STYLE SERIAL
1180146-C FR

OPEN

WETINGHOUSE
ELECTRIC CORP

MADE
USA

voici je l'ai reproduit comme sur la plaque sauf qui y a de ligne tiré entre mais je ne suis pas un spécialiste de l'informatique le moteur est sur un tour à métaux south bend 10l le propriétaire le fessait fonctionner en 380v il est décédé celui qui l'a reprit l'a fait fonctionner en 220v mai ne sais plus comment il a fait le raccordement et moi quand j'ai déconnecter les
fils je n'ai jamais penser tomber sur 9 fils car le raccordement était fais avec de la toile isolent pour les fils il n'y avait que une seul couleur j'ai du les ralonger les gaines se craquelait il n'y a que de T1 à T9 la prise de terre est prise à hauteur de l'interrupteur de mise en marche et inverseur de sens de rotation voila je crois que j'ai tout dis


[img][/img]
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garrettr4



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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Jeu 13 Jan 2011 - 9:41

Si c'est un moteur asynchrone "classique", une recherche à l'ohmmètre devrait te permettre d'identifier les 3 phases.
Si tu avais 8 conducteurs j'aurai miser sur un Ipsotherme pour les conducteurs restant.
Si tu possède le schéma du tour cela devrais donner une bonne idée du fonctionnement de ce moteur.
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LABOBINE
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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Jeu 13 Jan 2011 - 15:47

Bonjour,
Je ne vous parles pas de la grosse bourde que vous avez fait en ne repérant rien avant de démonter, car avec 6 fils non repérés c'est déjà dur, mais avec 9, par ailleur pourquoi 9 ??? surtout pour un moteur de cette puissance.
Donc la seule solution pour vous est d'abord de repérer les circuits à l'ohmmètre et noter la valeur ohmique après on avisera.
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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Jeu 13 Jan 2011 - 16:14

Bonjour LABOBINE

Je vois que tu est perplexe ...
c'est logique , car 2 photos (de la plaque, et de la boite à bornes ) aurait été plus parlant ....

Je remarques, qu'il s'agit d'un moteur US conçu pour le 60 et le 50 Hz , monovitesse (celà enlève déjà une épine du pied ..) , à 2 paires de poles.

Un rapide calcul montre que si le bobinage supporte 220V en TRIANGLE en 50 Hz,
ce même bobinage doit ainsi supporter 457 v en ETOILE en 60 Hz

Donc, on serait en présence d'un bobinage stator classique avec 6 fils.

Pourquoi ces 3 autres fils ? Deux hypothèses (si ce sont bien des enroulements ) :
- Une prise intermédiaire pour ajuster la tension ( du genre enroulements 220 V avec prise à 210 V ).
- Tout simplement les bagues d'un rotor bobiné .....
- Petit bobinage de contrôle sur le stator (peu plausible)

Donc, question subsidiaire ; voit-on 3 bagues sur l'axe du rotor, à l'intérieur ?

Et, de toutes façons, en l'absence d'infos, il faut mesurer les résuistance vues de ces 9 fils.
- les repérer, avec un scotch , de 1 à 9
- Mesurer chaque point 1 à 9 par rapport auc 8 autres ...
et mettre ces résultats dans un petit tableau


La suite sera certainement plus aisée ....

Cordialement
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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Jeu 13 Jan 2011 - 17:07

re,
Le plus difficile est de répérer les entrées et sorties une fois trouvé les circuits et il n'y aura pas d'autre solution que d'effectuer la manip qui est sur cette page :
https://sites.google.com/site/rebobinagebobinage/113--reperage
mais une fois que l'on aura trouvé le pourquoi de ces 3 fils de plus.
C'est vrai qu'une photo serai plus parlante.
Cela m'étonnerait ausi qu'il y ait des bagues avec ce moteur de 1,2amp soit 0,37Kw
Il me vient une didée tout à coup, pourquoi, 220/440 (et non pas 220/380)cela signifierait, 440 bobines en série et 220 bobines en // mais normalement pour le faire il faut les 12 fils de sorties, car pour coupler de série en // ou vice versa il faut obligatoirement 4 fils (pas de commun) car là il semblerait un commun. Donc il faut regarder si par phase il y a trois fils correspondants. Plus j'y réfléchi plus cela me semble absurde, si encore il y avait 2 vitesses je comprendrait mieux pour le couplage, mais là ??????
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cyrille62



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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Jeu 13 Jan 2011 - 17:53

re voila j'ai fait un test les fils que j'ai du ralonger à la sortie du moteur sont ensemble par 3 donc T7,T1,T4 puis T8,T2,T5 puis T9,T3,T6
j'ai raccorder T7 avec T4 , T8 avec T5 , T9 avec T6
puis T1 à L1, T2 à L2, T3 à L3 j'ai une prise tri en 380v et je l'ai brancher je me suis dit que si cela ne fonctionnerai pas sa disjoncterai le moteur tourne dans les deux sens comme j'ai un interupteur pour inverser le sens de rotation mais il me semble que le mandrin ne tourne pas assez vite sur la plaque il est mit HP 3/4 cela veut dire 3 ou 4 cheval ou3/4 de 1cheval je ne sais pas comment mettre les photos sinon e serai peut-étre plus claire j'ai usiner +- 30 minute par petit coup le moteur m'a pas l'air de chauffer
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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Jeu 13 Jan 2011 - 18:06

Re LABOBINE

Ce que j'ai écrit n'as donc pas tilté en toi ..... Rolling Eyes tu as lu trop vite ....

Alors je détailles ....
Ce moteur a été conçu (ou autorisé) pour fonctionner tant en 50 Hz (US) que 50Hz ...

Couplage en Triangle 50Hz 220V 1425 t/mn OK ....
Si on le couplait en Etoile, en 50 Hz, ce serait 220 x Racine 3 = 381 Volts OK ?
jusque là tu suis .... lol!

Mais en 60 Hz , donc 1725 t/mn,
pour garder le même flis magnétique , il faudra garder le même rapport U/F ,
et donc l'alimenter en 381 x 60 / 510 = 457V
donc plaqué 440 V qui est un des réseaux normalisés en TRI 60 Hz (toujours utilisé, même en france )

Elémentaire, mon cher WATTSON ......
http://oix.skyrock.com/1851983125-Elementaire-mon-cher-Watt-Son.html

Amicalement
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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Jeu 13 Jan 2011 - 18:11

Bonjour cyrille

ce n'est pas parceque le moteur toutrne que c'est bon ....

Quels test as-tu fait ... ordre et méthode ...

c' est 0,75 HP soit 550 Watts sur l'arbre

Pour les photos, tu peux les mettre via un hébergeur temporaire dl.free.fr par exemple ,

si tu n'y arrive pas sur ce site . Ce serait trés intéressant effectivement.

Cordialement

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LABOBINE
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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Jeu 13 Jan 2011 - 19:20

re,
C'est vrai que je n'avais pas pensé à 50 et 60 hz tu as entièrement raison.
Quand au branchement moi je ne fonctionne pas avec des T1 T2 T3 ect... au hazard, si cela marche tant mieux et si çà fume tant pis, sans mesure ne comptez pas sur moi.
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cyrille62



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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Jeu 13 Jan 2011 - 22:04

re je suis de Belgique et je n'ai que du 50hz et en électricité je suis débutant mai aller voir sur

my south bend lathe identification and restoration-pratical

et voir la photo la fin est DSCN2249.JPG cela vous montre une plaque dite moi se que vous en penser ou si j'ai plus de change de metre un autre moteur sur le tour
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cyrille62



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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Jeu 13 Jan 2011 - 22:39

re dont si je le couple en tri en 380v 50hz que cela changerai dans la vitesse de rotation et cela est-il dangereux pour l'instalation si je devais changer de moteur que me conseilleriez-vous
comme puissance mon utilité de se tour je restaure des vieille Renault dont pas d'utilisation intensive
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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Ven 14 Jan 2011 - 1:54

Bonjour Cyrille62

Décidément, tu dirige ce fil dans tous les sens , sans nous écouter


a) on te donne une méthode et te demande des infos ...

Rien, tu couples comme tu le penses, celà n'engage que toi .


b) puis tous nous demande de chercher une photo ...perte de temps pour nos lecteurs ..
Ne pouvais-tu pas mettre le lien direct :
http://i477.photobucket.com/albums/rr139/jgrady1982/south%20bend%20lathe/DSCN2249.jpg

pour voir que cette photo n'avait rien à voir avec celle du moteur en question . ( puissance, 60 Hz uniquement) ,
excepté le schéma de connnection qui va intéresser LABOBINE ( car s'agissant du même fabriquant, ce doit être le même principe) ...

c) Puis tu nous poses une question .

OUI, tu peux bien alimenter en 380V ton moteur INITIAL en utilisant le couplage 440V ,
et alimenté à 50 Hz, il tournera à 1425 t/mn avec une puissance ce 0,75 HP (550 W ) sur l'arbre .

Ton moteur cité en photo n'est pas prévu pour le 50 Hz .(mais il pourrait certainement tourner sans pb )
Mais alimenté en TRI 380 V 50 Hz avec le couplage 440V,
il tournerait à 1435 t/mn avec une puissance de 0,41 HP ( 300 W ).

Cordialement

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cyrille62



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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Ven 14 Jan 2011 - 11:10

bonjour le loup blanc désoler de tout ses désagrément mais n'étant pas très fort en informatique cela me rend la tache encore plus difficile pour me faire comprendre encore merci pour les renseigements cordialement cyrille
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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Ven 14 Jan 2011 - 23:51

cyrille62 a écrit:
bonsoir voici la plaque AC MOTOR

PHASE 3 TYPE FS
WESTINGHOUSE
HP FRAME
3/4 186

R 1425 C 50
P Y
M 1725 C 60

V 220 A 2.4
O M
L P
T 440 S 1.2

C HOURS LOCKED KVA
40 CONT J/H

STYLE SERIAL
1180146-C FR

OPEN

WETINGHOUSE
ELECTRIC CORP

MADE
USA


Bonsoir

Je viens de faire une relation avec, aussi, en France, des moteurs bobinés comme celà, avec une plaque à bornes de 9 fils .

il ne s'agit pas du tout d'un couplage ETOILE ou TRIANGLE, mais toujours d'un couplage SERIE/PARALLELE (ETOILE).
Ce moteurs comportent en fait un double bobinages , et les bobines sont soit en SERIE , soit en PARALLELE.



D'où l'intérêt de bien identifier les 9 fils en cas de démontage de la plaque à bornes .

Cordialement
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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Sam 15 Jan 2011 - 11:24

Bonjour, Le Loup Blanc,
Eh bien voilà la bonne solution, car l'autre jour j'étais fatigué mais pas convaincu du tout de tes arguments de 50 à 60 Herzts et rappelle toi je t'ai parlé de bobines séries et // car de 220 à 440 ce ne peut être qu'en série.
Le problème c'est que ce couplage ne sert à rien sinon enquiquiner ceux qui cherchent le branchement et il faut que j'arrive à 5ans de retraite pour trouver un nouveau couplage d'une logique à faire hérisser les poils des rebobineurs.
Comme quoi encore une fois pour le moteur initiateur du post, sans les mesures ni schéma, le branchement est fait au petit bonheur de la chance.
Pour notre ami qui a du 380 le moteur doit être couplé en 460 et c'est donc normal qu'il ait moins de force puisqu'à ce moment là le moteur est en sous tension de 15% de moins.(si le moteur est bien couplé)
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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Sam 15 Jan 2011 - 12:14

Bonjour LABOBINE

C'est en voyant la photo de son 2ème moteur que celà a fait 'tilt'
, d'autant qu'il était plaqué 208-230/440 V 60 Hz

Mais en regardant le 1er;, et surtout cette plaque reciopiée qui peut préter à confusion
(c'est pour celà que j'avais demandé une photo),
où il est mentionné 1725 t/mn 60 Hz et 1425 t/mn

et puis les couplages 220 et 440 V ,
j'étais effectivement parti sur une fause piste car 220xRacine 3 x 60/50 = 440 V ( je pensais à Etoile 60Hz et triangle en 50 Hz )
alors qu'il fallait penser 220 + 220 = 440 v ( en 60 Hz ),

Donc problème de couplage résolu ... exepté l'identification formelle de T1 à T9...

Cordialement ..
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tempo



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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Sam 15 Jan 2011 - 14:37

bonjour

j'ai trouve ceci



Ceci doit permettre de reperer les enroulements


salutations


Dernière édition par Le Loup Blanc le Sam 15 Jan 2011 - 14:55, édité 2 fois (Raison : Mis en place schéma (corrigé fausse manip de Tempo ))
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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Sam 15 Jan 2011 - 15:01

Bonjour

Ce serait une alternative pour le 1er moteur uniquement ( objet du fil).

Ce qui montre bien qu'il faut confirmer d'abord les enroulements, par une mesure à l'ohmètre
Celà permettra de dire de quel schéma 9 bornes il s'agit.
Ensuite reste toujours le repérage des sens et position d'enroulement ?

Cordialement

PS pour Tempo : suite à ta fausse manip, et ton texte associé, j'ai corrigé, et supprimé les msg devenus inutiles .
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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Sam 15 Jan 2011 - 15:19

Bonjour,
Oui, mais toujours avec ces couplages que j'appelle "farfelu" pour les les derniers schéma il y a en haut le couplage 2 tensions étoile et en bas le couplage 2 tensions triangle, pour économiser 3 fils et se faire suer à trouver le couplage il n'y a pas mieux. Sans schéma et sans repère c'est imbranchable.
Pour un rebobineuir pas de panique, il m'est arrivé maintes fois, car à l'époque on n'avait pas internet et le fax marchait parfois pas du tout, et on avait plus vite fait de repartir aux connexions et de recoupler comme un moteur normal et une heiure après tout était terminé, et le schéma arrivait 3 jours après que le moteur était remis en service.
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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Sam 15 Jan 2011 - 22:07

bonjour excuser moi de vous ennuyer encore un peut quand j'ai déconnecter les fils entre eux
il est vair que je n'ai pas regarder et étant +- nul dans la matière j'avais regarder sur internet
avant comment couplé en étoile comme j'avais le 380v cela me semblait pas trop difficile mais les fils était marquer d'une petite bague chacun gravez de T1 à T9 comme à fait tempo sur le schéma sauf que c'est 9 fils qui ne sont raccordé à aucun bornier quel est le couplage entre fils que je devrais faire le loup blanc parle d'une mesure à l'ohmètre j'ai un appareil que dois je voir comme mesure et quel conclusion je dois en tiré merci d'avance pour votre aide
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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Sam 15 Jan 2011 - 23:12

Bonjour

Chaque constructeur, et surtout pour ces bobinages assez particuliers, chaque constructeur numérote ses fils comme il l'entend ( surtout entre pays différends ).

Quans, je parles de mesure à l'ohmètre , il faut utiliser l'ohmètre sur le calibre le plus faible ( par ex 200 Ohms ou moins si il en est capable.)
- les 2 pointes de touche en court-ciorcuit , il indique 0 ou une valeur tré faible,
- les 2 pointes en l'air, il indique INFINI ( ou hors gamme ).

Tu prends ton moteur, les 9 fils T1 à T9 débranvés, et sans aucune liaison entre-eux,
Puis tu commences les mesures , pour remplir le tableau fourni.
Tu commences, 1 pointe sur T1, l'autre successivement sur T2 à T9,
puis pointe sur T2 et mesure sur T1, T3 à T9, et ainsi de suite ...

Et tu nous donne lex résultats du tableau rempli.

cordialement

Cordialement

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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Dim 16 Jan 2011 - 11:52

Bonjour,
De nos jours c'est très facile à faire ce genre de mesure même avec contrôleurs à 8 euros, car avec les anciens à aiguille c'était une autre paire de manches pour ces mesures à faible résistance.
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MessageSujet: Re: moteur Westinghouse branchement    Aujourd'hui à 22:13

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