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 Calcul de résistance

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qg44



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MessageSujet: Calcul de résistance   Sam 26 Fév 2011 - 23:26

Bonsoir à tous !
Je suis confronté à un petit problème :
J'ai un petit fil de 0,2mm2 cuivre, avec une longueur de 2m . j'aimerais le transformer en un fil chauffant d'environ 25w sous 12v (environ 2 A donc).
Bien sûr, il faut mettre une résistance.
J'ai à disposition un transfo 230/12 volts alternatif de 65va.
Je trouve une résistance de 6ohms... Est-ce bon ?
Merci d'avance cyclops


ps : j'espère être dans la bonne section du forum bounce
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 0:28

Bonjour

Tu devrais faire un petit schéma électrique ..
Une tension de 12 volts ,
2 résistances en série , Rx à déterminer , Rfil que tu dois pouvoir calculer ( 2m fil 0,2mm2 de cuivre )

Fais le schéma, et réfléchis ...

PS : il y a , à mon avis quelque chose qui cloche dans tes explications initiales ... affraid

cordialement

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qg44



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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 10:34

Bonjour,
Je viens de vérifier mes infos pour la 3ème fois, et tout m'a l'air bon...
J'ai fait un petit schéma :

Avec Rfil=0.18ohm.
Mais pour Rx, je vois pas trop comment faire le calcul Suspect
Autre chose : Quand je fais une mesure de courant sur le transformateur, je trouve Icc20A.
Merci de ton aide, je pense que c'est tout simple et tout bête mais la je vois vraiment pas What a Face
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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 10:54

Bonjour



Rfil semble correcte, tout au moins à l'ambiante ...

D'aprés toi, quel sera le courant nécessaire pour faire dissiper 25 W à ce fil ?
(Puisque tu t'est imposé 25 W ).

Cordialement


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qg44



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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 11:00

P=UxI
Donc I=P/U ; I=25/122A
Non ?
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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 11:13

Re
et NON, ..
tu devrais réviser le document pédagiogiqsue de MILLESIME , ci-dessus en Annonces ,
6112 Loi d'Ohm et Loi de Joule .

Car il te faut les appliquer à ta résistance Rfil, puisque c'estr elle qui doit dissiper 25 W et qui a une résistance de 0,18 Ohm .....d'où le courant qui doit la traverser ...

Cordialement

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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 11:43

Re,
humm, P=RxI² ; I²=P/R
I²=25/0.18=138.9
I=138.9^1/2=11.8A
C'est bien ça ?
Merci pour ton aide cheers
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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 12:17

Re
OUI, et quelles conclusions en tires-tu ?

cordialement

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qg44



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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 12:30

R=U/I donc ça doit faire à peu près Rx=1 ohm ?
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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 12:34

RE
OUI, mais encore ..
as-tu calculé la puissance qui sera dissipée dans cette résistance ??
as-tu calculé quelle sera la puissance à fournir par ton transfo ??

cordialement

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qg44



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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 12:42

I=U/R ; I=12/I=12A
P=UxI ; P=12x12=24w
Puissance dissipée Rx=24w

24 + 25 = 49w
(Rx)+ (Rfil)= (Rtotal)
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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 12:49

P=12x12=24w ??????

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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 12:51

Oula me suis trompé d'inclinaison sur ma calculette affraid
Donc... Ça ne passera jamais pour mon petit transfo...
Comme solution il n'y a que de baisser la puissance Rfil ?
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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 13:00

RE
Et voilà, tu as trouvé ...
Tu refais le problème à l'envers ...
Calcul Courant MAX que peut fournir le transfo ...
Calcul Rtotal pour ce courant max,
Calcul Rx
et calcul de Puiss dissipée par RX et Rfil .

PS : Pour cette réalisation, il serait plus logique d'avoir un transfo avec une tension plus basse, celà éviterait de dissiper et d'avoir un Rx de puissance élevée ( pas facile à trouver, cher , et il faut un radiateur pour dissiper les calories ).

PS : Je ne sais pas où est situé ce fil de cuivre , mais il risque de monter trop fort en température ... Il convient peut être de faire des essais préliminaires ...

Cordialement


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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 13:02

Bonjour

je suppose qu'il s'agit d'un fil chaud pour la découpe de noyaux polystirénes pour le modélisme.

Déjà le fil n'est pas bon !
il faut un fil qui tienne la chaleur, soit résistif, ect.

L'alimentation: le plus simple, est l'alimentation de laboratoire avec réglage de la tension et du courant.... trop cher.

Alors il y a le systéme D


que nous retrouvons avec le variateur halogéne etc.
voici les liens pour fabriquer un arc de découpe fil chaud :

http://www.legallou.com/Modelisme-Tech/Elec/FilChaud/filchaud.html

visite ce site, tu trouveras différentes solutions (alim, fil).

http://syntex.modelisme.com/techniques/scie.htm

Mais je trouve déjà bien ta démarche de rechercher par toi même.

Le soucis du fil chaud:
travailler avec tension de sécurité
Puissance non négligeable
Courant important
Variations des valeurs en fonction de la température.

Je vois bien un exercice d'avant projet pour mes BAC !

Informe nous de tes choix

A bientôt...
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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 13:07

Dans le même style, en BAC F3, nous avons travaillé sur des soudeuses par points...
le bon temps ou toutes les sections (F1, F3, S) travaillaient sur des mini projets...
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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 13:14

En fait non, ce n'est pas du tout pour du thermodécoupage, mais tout simplement pour chauffer et maintenir la terre d'une petite serre à environ 25°.
Mon frère en a déjà une, et je lui ai promis de lui en faire une autre.

Voila les caractéristiques de la petite serre déjà chauffante :
Alim 12vac 1A. Courant d'entrée 16w.
Serre : 12vac 15w.

J'ai dimensionné Rfil un peu plus grande car la serre est plus grande et il faudrait que ça chauffe un peu plus que celle existante.
Je n'ai aucune info sur le type de résistance, étant donné qu'elle est moulée directement dans le plastique.
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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 13:50

Tu as déjà le fil ?

N'est il pas plus simple de travailler sur du fil pour dalle chauffante?

quelle dimensions pour la serre?

Il y a aussi le fil résistif qui évite le gel des canalisations d'eau.
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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 15:18

J'ai trouvé une bobine de fil résistif : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170564184362
Pas trop cher en plus Smile
Pour 2 mètres, j'aurais 1.88 A, soit 22.5w, ça irait bien Very Happy
Qu'en pensez vous ? Merci Smile
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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 15:37

Bonjour
Décidemment, explique nous comment tu calcules ....avec 6,93 Ohm/Mètre
Moi, je trouves : 2 m = 6,93 x 2 = 13,86 ohms
Alimenté diretement sous 12 volts : I= 0,866 A et P = 10,40 W ..

Décidément, tu est faché avec la loi d'Ohm et de Joule .....
C'est quand même la base ce tout calcul électrique ..
De toutes façons, fais toujous un schéma électrique ... ça permet de visualiser le problème ..

Cordialement

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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 17:28

Ah en effet...
J'ai du prendre 0.94A/m, soit 1.88A pour 2m.
P=12x1.88=22.56...
Il est temps que j'aille me coucher No
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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 18:01

Bon, toujours pas couché, je retente ma chance study
http://cgi.ebay.fr/5m-x-Fil-resistif-0-40mm-3-900-ohms-m-FIRS3-/170564185875?pt=FR_YO_MaisonJardin_Bricolage_InstallationElectrique&hash=item27b66aef13
2x3.9=7.8 ohms
I=12/7.8=1.54A P=12x1.54=18.48W
Ça me parait cohérent.... Enfin !

lol!

Un petit truc aussi : Pour les leds, ce marchand propose des résistances de 680 ohms pour du 12 v ( http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=140498333036 ). Hors, d'après mes calculs ( albino ) Une résistance de 390 ohms serait plus adapté... Qu'en pensez vous ?


Dernière édition par qg44 le Dim 27 Fév 2011 - 21:20, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 18:14

Bonjour

Oui, pour ton calcul, celà devrait aller ........

Mais, as-ty remarqué que tu ne respecte pas les caractéristiques de ce fil ..
Il est bien donné pour 3,9 Ohm/m ,
mais aussi pour un courant de 1,34 A

Mettant ce fil dans la terre, on peut imaginer qu'il sera mieux refroidi que dans l'air, et qu'il pourra supporter 1,54 A

Mais du 4/10 mm, ce n'est pas trés gros, et certainement assez fragile (mécaniquement).
A toi de juger les risques ...

Cordialement

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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 18:35

Mon fil d'origine, non résistif, faisait 0.5mm, donc ça devrait aller.
Le fil résistif a les mêmes caractéristiques qu'un fil "normal" ? (facilement maléable...)
Je vais en effet mettre ce fil dans la terre, de façon à ce qu'il chauffe bien partout. Je vais aussi mettre une couche de cailloux pour faire un effet d'accumulation.
Au fait, si l'on veut régler la résistance pour régler la température du fil, il faut mettre une résistance variable, j'ai pensé à un potentiomètre, mais est-ce adapté ?

Tu n'as pas dû voir ma question sur les leds ?


Ce schéma serait-il bon ? Merci Very Happy
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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Dim 27 Fév 2011 - 21:36

Bonjour

Effectivement, je n'avais pas vu .. et ton lien semble ne pas fonctionner ..
Tout dépend de la caractéristique de ta LED , si c'est une simple LED témoin ta résistance me semble bien faible, et générer un courant trop important.

Un potentiomètre .. oui, mais un potentiomètre de puissance .... il faudra prévoir qu'il va chauffer , donc boite en conséquence ...
par exemple 10 Ohms 30W )à 20,90 €
http://www.conrad.fr/potentiometre_ajustable_de_haute_puissance_p_48674_49118_576668_451253_FAS#

A fond, tu auras tes 18 W avec 1,5 A
Au mini, tu auras 10+ 7,8 = 17,8 Ohm soit 0,55 A , soit 4,3 Watts dans ton fil ...
Ce potentiomètre supporte
30 W 10 Ohms soit IxI= 3 donc Imax = 1,75 A environ . OK

C'est effectivement une solution simple, et utilisable sur le 12V , donc sans danger .
Cordialement

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MessageSujet: Re: Calcul de résistance   Aujourd'hui à 17:18

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