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 Section du conducteur neutre

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Molinden



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MessageSujet: Section du conducteur neutre   Dim 27 Fév 2011 - 9:17

Bonjour,


Je m'interrogeais sur la détermination des sections des conducteurs neutres.

La NFC 15-105 signale que la section du neutre peut être deux fois inférieure à celle de la phase dans certaines conditions.
Mais est ce le cas tout le temps?

Je me pose la question car j'utilise depuis peu le logiciel Elec Calc (Tr Ciel) qui, quel que soit le cas, me met forcément une section identique pour la phase et le neutre.

En prenant l'exemple d'un circuit triphasé+neutre, avec câbles unipolaires, des phases de 300² Alu, et un taux d'harmonique inférieur à 15% je suis surpris que le logiciel me donne une section du neutre elle aussi égale à 300².

Il y aurait il des subtilités qui m'échappent?


Merci d'avance.
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Section du conducteur neutre   Dim 27 Fév 2011 - 9:46

Bonjour,

Peut être un élément de réponse : le conducteur de neutre réduit doit être protégé contre les surintensités. C'est le réglage ou le calibre de votre protection contre les surintensités qui amène le calcul à donner une section équivalente aux conducteurs de phase et du neutre.

Quelques extraits de la NF C 15-100 :

431.2 Protection du conducteur neutre

431.2.1 Installations dont le point neutre est relié directement à la terre (schémas TT ou TN)

a) Lorsque la section du conducteur neutre est au moins égale ou équivalente à celle des conducteurs de phase, il n'est pas nécessaire de prévoir une détection de surintensité sur le conducteur neutre.
b) Lorsque la section du conducteur neutre est inférieure à celle des conducteurs de phase, il est nécessaire de prévoir une détection de surintensité sur le conducteur neutre, appropriée à la section de ce conducteur : cette détection doit entraîner la coupure des conducteurs de phase, mais pas nécessairement celle du conducteur neutre.


524.2.3 Dans les circuits polyphasés dont les conducteurs de phase ont une section supérieure à 16 mm² en cuivre ou 25 mm² en aluminium, le conducteur neutre peut avoir une section inférieure à celle des conducteurs de phase si les conditions suivantes sont simultanément remplies :
- la charge transportée par le circuit en service normal est supposée équilibrée et le taux
d’harmoniques de rang 3 et multiple de 3 ne dépasse pas 15 % dans le conducteur de phase ;
En règle générale la section réduite du conducteur neutre n'est pas inférieure à la moitié de celle des conducteurs de phase.
- le conducteur neutre est protégé contre les surintensités suivant les règles du 431.2 ;
- la section du conducteur neutre est au moins égale à 16 mm² en cuivre ou 25 mm² en aluminium.
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Section du conducteur neutre   Dim 27 Fév 2011 - 14:54

Bonjour,

J'utilise TR-CIEL (Elec calc) depuis de nombreuses années, et je dois avouer que les performances et la convivialité sont ses 2 points forts !

Pour ce qui est de la section de neutre, comme l'a fait remarqué Thierry, il faut une protection en rapport avec sa section. Donc il faut que tu choisisses la valeur de réglage relative à la charge neutre (1 - 0,5 - 0,25) sur la feuille relative à la protection.

Comme tu l'as peut-être remarqué tu ne peux choisir qu'un réduit pour un taux d'harmoniques supposé inférieur à 15%, chose qu'il n'est pas facile de déterminer. En effet pour des TGBT dans le milieu industriel, les charges telles que éclairage, variateur de vitesse, onduleur, postes à souder, chargeurs de batterie... finissent par générer des harmoniques qui dépassent les 15%...
Certaines installations nécessitent même un conducteur neutre de section supérieure aux phases !!!
Je pense donc que si un neutre doit être distribué, il est préférable de ne pas le réduire...
Mais il y a ici des personnes qui maitrisent le sujet mieux que moi !!!

Bonne découverte et bienvenu dans l'univers des logiciels de calcul....

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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Section du conducteur neutre   Dim 27 Fév 2011 - 15:23

Pour compléter, ce que viens de rajouter Sylvain, je ne vois pas l'intérêt de réduire le conducteur neutre comme cela se faisait couramment à une certaine époque. Même si aujourd'hui vous connaissez vos charges (qui vous permette de déduire un TH3 < 15%), qu'en sera t-il dans quelques années ? Votre installation va probablement évoluée ...
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electron libre
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MessageSujet: Re: Section du conducteur neutre   Dim 27 Fév 2011 - 16:15

Bonjour à tous.

Un peu de théorie concernant la méthodologie pour déterminer la section des conducteurs actifs.

Bonne lecture et Merci de vos commentaires.

Salutations.

http://dl.free.fr/oZgOuouch
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Section du conducteur neutre   Dim 27 Fév 2011 - 19:34

Merci pour ce logigramme qui permet de mieux comprendre les principes et "formules" employées par le logiciel de calcul...
Très instructif !

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electron libre
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MessageSujet: Re: Section du conducteur neutre   Mar 1 Mar 2011 - 12:58

Bonjour à tous.

Un document de synthèse relatif à la section du conducteur neutre.

Bonne lecture.

Salutations.

http://dl.free.fr/lBhw4bF0v
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Section du conducteur neutre   Mar 1 Mar 2011 - 19:02

Bonsoir,

Merci Electron Libre pour cette synthèse. Wink
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Molinden



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MessageSujet: Re: Section du conducteur neutre   Mer 2 Mar 2011 - 12:33

Bonjour,


Merci pour ces éléments très bien faits.

Je suis donc actuellement confronté à deux cas.

Le premier concerne une alimentation d'une grande cuisine. Le câble prévu est du 300² alu pour les phases (unipolaires). Il n'est pas évident de déterminer les harmoniques en courant de rang 3 et multiple de 3 dans ce cas là mais nous supposions qu'au vu de la charge (uniquement du matériel de cuisine, pas d'électronique de puissance, pas d'appareils domestiques... peut être les fours poseraient problème?) et de la section utilisée on pourrait passer le neutre en 185². Je cherche juste à avoir vos avis sur ce point.

Enfin le deuxième cas concerne un ensemble de logements, pré équipés et existants. Juste une TV et un four micro onde pourraient poser problème.
Les phases sont en 70² alu; le neutre existant est en 50². Le but est de savoir si un tel neutre peut être conservé ou si il doit être modifié en 70².


Merci d'avance pour vos réponses.
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Section du conducteur neutre   Mer 2 Mar 2011 - 19:56

Bonsoir,

Concernant l'alimentation de la grande cuisine, je prendrai une section identique pour les phases et le neutre, car vous n'avez aucune précisions sur les charges, donc dans le doute il vaut mieux prévoir une section adaptée. Et puis votre installation peut aussi évoluer dans le temps.

Pour l'ensemble de logements, s'agit-il des colonnes montantes ? Car dans ce cas, on sort du domaine d'application de la NF C 15-100 ...
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Molinden



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MessageSujet: Re: Section du conducteur neutre   Jeu 3 Mar 2011 - 11:02

Non, pas de colonne montante, ce sont des logements individuels alimentés par fourreaux souterrains.
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Section du conducteur neutre   Jeu 3 Mar 2011 - 20:36

Bonsoir,

Ok ce ne sont pas des colonnes montantes, mais sommes nous sur le réseau de distribution publique ... ?
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Molinden



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MessageSujet: Re: Section du conducteur neutre   Jeu 10 Mar 2011 - 14:32

Bonjour,


Désolé pour revival un peu tardif.

Non, le cas exposé n'est pas sur le réseau de distribution classique; on part d'un transformateur privé.
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Section du conducteur neutre   Jeu 10 Mar 2011 - 19:08

Bonsoir,

Dans ce cas, nous restons dans le cadre de la NF C 15-100. Il peut y avoir pas mal de charges monophasées équipées d'alimentation qui seraient génératrice de H3, donc il vaudrait mieux prendre une section de neutre égale à celle des phases.
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tempo



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MessageSujet: Re: Section du conducteur neutre   Ven 18 Mar 2011 - 10:49


BONJOUR A TOUS

peut on estimer le taux d'harmonique avec un ampemetre RMS sachant que

IRMS = Ih1 racine (1 + THD² ) soit THD² = (IRMS²/Ih1²) - 1


MERCI POUR VOS REPONSES
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MessageSujet: Re: Section du conducteur neutre   Aujourd'hui à 8:58

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