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 aide au choix d'un variateur fréquence

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denart



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MessageSujet: aide au choix d'un variateur fréquence   Lun 28 Fév 2011 - 16:13

Bonjour,
Plus j'avance dans les informations très claires disponibles ici, plus l'affaire apparaît vraiment complexe au néophyte que je suis.
Si quelqu'un peut m'aider...
Voilà mon problème : J'ai acheté une scie alternative à bois avec 3 moteurs asynchrones triphasé 220/380 V : 1 pour l'entrainement, 1 pour l'aspirateur intégré et 1 pour une petite perceuse fixée sur le bati. Le tout est rassemblé dans un tableau de commande et fonctionne à partir d'une seule prise électrique à 5 broches (4 rondes, 1 plate: 3 phases, 1 neutre , 1 terre ?)
Disposant seulement du 220 mono chez moi, je me suis orienté vers un variateur de fréquence mono->tri tel que décrit dans cette rubrique du forum mais ça se corse :
Faut-il tenir compte des puissances cumulées des 3 moteurs pour le choix du modèle ? ou prendre un variateur carrément plus puissant ? ou ???
Le variateur ,avec le type de matériel ci-dessous, peut-il servir de variateur de vitesse ( je prévoyais 0 à 1500 coups-minute pour l'utilisation ) ?

Les caractéristiques de chacun d'eux sont :

moteur entrainement : marque Framar "motore speciale autofrenante" donc autofreiné je suppose mais je ne sais pas ce que cela implique.
2780 tours ,220/380, 50Hz, HP= 035, modèle P218 FD271A

moteur perceuse : marque Ficem, (Italie, Milano)
giri: 267 (=2670 tours?), 220-> 0,56A /380 -> 0,33A, cav 0,125, Kw 0,09, 50 Hz

moteur aspirateur : marque Mez Mohelnice (Tchécoslovaquie)
2820 tours, 0,18 Kw, 0,25 HP, 50 Hz, Isa 8, cos- 0,78 0,52/0,90
As Mot 3~ 3 AP 63-25, N° ........... IP 44 B5

Bref quasi du chinois pour moi ...
Merci d'avance à celles et ceux qui pourront m'éclairer un peu.
Bonne journée,
Denart
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Lun 28 Fév 2011 - 17:05

Bonjour

Ton problème n'a pas de réponse toute faite , car tu cumules plusieurs problèmes :
- Tu as un moteur "autofreiné" , dont il faut s'assurer du fonctionnement du frein,
- tu as 3 moteurs, dont l'un dédié à l'aspiratreur doit peut être fonctionner indépendamment , ou en parallèle avec un autre ...

- Entrainement : 2780 t/mn 0,35 HP
- Perceuse : 2670 t/mn 0,125 HP
- Aspirateur : 2820 t/mn 0,25 HP


Pourquoi parles-tu de 0 à 1500 t/mn pour l'utilisation , avec un variateur, alors que tu as des moteurs 3000 t/mn ?

Je ne sais pas ce que tu veux faire, vers les basses vitesses , mais tu n'auras pratiquement pas de puissance ..

As-tu une documentation sur cette machine , en particulier sur son tableau de commande , et une photo d'ensemble pour apprécier ce dont il s'agit.

Tu parles de variateur, mais je suppose que c'est un projet, et que tu ne l'as pas.

cordialement

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denart



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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Lun 28 Fév 2011 - 17:43

Bonjour,
Le moteur autofreiné je ne sais pas pour l'instant.
Effectivement, l'aspirateur doit pouvoir fonctionner en même temps que la scie. (la perceuse, non : ce sera soit perceuse , soit scie)
3 moteurs => Le total serait donc de 0,75 Kw ? Un variateur de cette puissance est-il suffisant ? (j'ai vu des modèles de ce type en vente)
La machine a 3 vitesses, par jeux de poulies, qui donnent en fait 500, 750 ou 1000 coups-minute selon les spécifications constructeur, à savoir Colombo Filippetti.
Il s'agit de découpe de marqueterie donc puissance limitée demandée me semble -t-il.
Je joins 1 photo de la machine et 1 du tableau électrique comme souhaité.
Et merci déjà de ta 1° réponse.
Cordialement,
D.
https://i64.servimg.com/u/f64/16/24/05/80/atelie12.jpg Le plan du tableau électrique

https://i64.servimg.com/u/f64/16/24/05/80/colomb11.jpg Photo générale
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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Lun 28 Fév 2011 - 18:29

RE
Imposante machine au vu de sa puissance ..... Smile

OK, pour ce plan de coffret ....

Peux-tu nous faire une une photo de ce coffret ( sa face avant où il y a le voyant, et l'inter je pense ..

Par ailleurs, comment se fait :
- la mise en route , ( avec photos )
- la sélection du/des moteurs .. ( avec photo)
- y a-til des contacts de sécurité sur des capots, guides, ....

car ce tableau correspond à une mise en route globale et non individuielle/sélective des moteurs .

Pour le moteur qui a un frein, peux-tu nous faire une photo de sa plaque de raccordement, capot ouvert ( et peut-être e l'intérieur du capot s'il y a un plan )

PS : s'il y a des infos électriques dans la notice, tu nous les joints ...

Cordialement

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denart



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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Lun 28 Fév 2011 - 18:58

Bonsoir,
Je m'occupe des photos dès demain. La rigueur de ton approche du problème posé me donne bon espoir d'arriver à une solution et je serai sans doute un peu moins ignare dans le domaine de l'electrotechnique ! J'ai aussi découvert ton topo sur les diverses solutions possibles avec un tour à métaux comme exemple... Carré , passionnant ...et un peu vertigineux ! je ne pensais pas aller si loin au départ.
Cordialement,
D.
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denart



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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Mer 2 Mar 2011 - 19:12

Bonjour,
Voilà les infos souhaitées sur la bête (petit moulin c'est vrai, en fait massive à cause du col de cygne de 150 cm): 2 photos du fascicule constructeur (rien de plus sur la notice pour l'électricité , le contact se fait par 1 levier 3 positions semble-t-il, mais pas de contacts visibles et je n'ai pas vu de contact de sécurité non plus)
+ 6 photos du coffret (général et détails) + 1 du raccordement moteur entrainement + 2 du raccordement moteur aspirateur + la mise en route moteur perceuse.
Pas de contact du même type pour l'aspirateur = ? Peut-être démarre-t-il avec la scie lancée ?
Si cela peut aider ,
Cordialement,
Denart

PS:L'ordre des photos est inversé: la 1° annoncée = en bas (petit pb technique)

https://i64.servimg.com/u/f64/16/24/05/80/atelie26.jpg 1 Voyant + Commutateur GENERAL
https://i64.servimg.com/u/f64/16/24/05/80/atelie25.jpg 2 Moteur PERCEUSE + son inter M/A
https://i64.servimg.com/u/f64/16/24/05/80/atelie24.jpg 3 Couvercle moteur ASPIRATEUR
https://i64.servimg.com/u/f64/16/24/05/80/atelie23.jpg 4 Bornier moteur ASPIRATEUR
https://i64.servimg.com/u/f64/16/24/05/80/atelie22.jpg 5 Bornier moteur ASPIRATEUR (doublon photo )
https://i64.servimg.com/u/f64/16/24/05/80/atelie21.jpg 6 Moteur ENTRAINEMENT
https://i64.servimg.com/u/f64/16/24/05/80/atelie20.jpg 7 dito photo N°1 (Voyant+Commutateur MA )
https://i64.servimg.com/u/f64/16/24/05/80/atelie19.jpg Détail du contacteur TRI du coffret électrique
https://i64.servimg.com/u/f64/16/24/05/80/atelie18.jpg Détail des fusibles TRI du coffret électrique
https://i64.servimg.com/u/f64/16/24/05/80/atelie17.jpg Détail du transfo 24V du coffret électrique
https://i64.servimg.com/u/f64/16/24/05/80/atelie16.jpg Détail du coffret électrique
https://i64.servimg.com/u/f64/16/24/05/80/atelie15.jpg Vue du coffret électrique , porte ouverte
https://i64.servimg.com/u/f64/16/24/05/80/atelie14.jpg Cde de la pince de verrouillage automatique
https://i64.servimg.com/u/f64/16/24/05/80/atelie13.jpg Cde automatisme scie


Dernière édition par denart le Jeu 3 Mar 2011 - 13:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Mer 2 Mar 2011 - 20:15

Bonjour

J'ai commenté les photos , à leur droite ... peux-tu compléter et rectifier. (tu fais EDITER )

Bizare : les deux photos Coffret complet et Détail transfo, semblent montrer que celui-ci n'est pas alimenté ( pas de fils coté 0-220-380 ). Est-ce exact ....

Sur la photo 2, on dirait un boitier INTERUPTEUR .. pour quel moteur ?

Sur la photo 1 , je pensais au votant et Commutateur général de Mise sous tension,

Question subsidiaire :
- l'aspiration est nécessaire pour la scie,
mais est-elle aussi utilisée pour la perceuse ( que je ,n'ai pas localisée ..

Est-ce que tu peux suivre les câbles moteurs pour voir où ils vont, et s'ils passent par un appareillage, ainsi que où ils se raccordent dans le coffret électrique .

Cordialement


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denart



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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Jeu 3 Mar 2011 - 14:02

Bonjour,
Merci de ta réponse.
Les rectifications sont faites dans le post précédent.
Après vérification le transfo est bien alimenté par en dessous: 2 fils sur position 0 et 380
La photo 2 montre bien un boitier interrupteur pour le moteur perceuse (je joint une photo d'ensemble de la machine, prise du bon côté cette fois)
La photo 1, mises 2 fois, montre le contacteur général avec le voyant lumineux au dessus, le tout fixé à l'armoire dans laquelle se trouve le coffret électrique. J'ai joint 1 scan d'un petit schéma de cablage (...conscient que les normes en la matière ne sont sans doute pas respectées, lisibles tout de même j'espère !)
Non l'aspi n'est pas nécessaire pour la perceuse.
Le petit schéma reprend donc le cablage tel qu'il apparaît .
Cordialement,
Denart
https://i64.servimg.com/u/f64/16/24/05/80/marque10.jpg Autre photo générale - vue de la perceuse
https://i64.servimg.com/u/f64/16/24/05/80/atelie27.jpg Relevé schéma cablage de l'existant.
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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Jeu 3 Mar 2011 - 21:38

Bonsoir

J'ai à peu prés tout pour faire un état de l'existant .

Si tu pouvais refaire une photo du bornier du moteur d'entrainement, peut-être en un peu plus gros plan, car la photo actuelle est floue ... je voudrais voir le détail des fils à l'intérieur.
et, si possible, une photo de sa "plaque constructeur".


Si tu bas, par aileurs des infos sur ce frein ( doc ou autres ), ce serait intéressant.

Toute l'organisation électrique selmble être conçue pour le moteur d'entrainement, les deux autres me semblant comme des "pièces rapportées " ...sont-ils traités par la doc...

Bien évidemment, la vitesse variable pour le moteur d'entrainement .

pour l'aspirateur, je ne penses pas que ce soit nécessaire. Je ne sais pas, d'ailleurs si ce serait une bonne chose ... qu'en penses-tu ?

pour la perceuse , est-ce un besoin ?

Je suppose que la machine reste pour ton usage "strictement personnel" , et dans ce cas, est-tu prêt à accepter des "consignes" d'utilisation , ceci afin de ne pas "faire une usine à gaz" .....
Tu m'as bien dit que Perçeuse et Moteur d'entrainement ne fonctionnaient jamais ensemble .

Je vais tracer l'existant, et esquisser quelques solutions .... tu verras ce qui convient le mieux à ton besoin ..
Mais il faudra aussi faire, au préalable, quelques petits essais pour en apprécier la faisabilité. ( car je suppose que tu n'as jamais utilisé la machine ..)

Cordialement


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denart



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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Ven 4 Mar 2011 - 13:52

Bonjour,
Merci pour les infos supplémentaires. Voilà les photos demandées
1 Bornier moteur ENTRAINEMENT
2 Bornier moteur ENTRAINEMENT
3 Plaque moteur ENTRAINEMENT
+ 1 pour précision :
4 Contacteur sur la tige de renvoi des commandes , positions 0,1,2 (avec 2 fils blancs, départ et arrivée dans le coffret électrique)

Pas d'infos sur le frein hélas ! C'est tout ce que je possède comme doc.
Le souhait de vitesse variable ne concerne que la scie en effet.
La perceuse est en fait une pièce rapportée, indépendante de la scie. A la limite, je pourrais même envisager de la déposer si ça rend les choses plus simples.
En revanche l'aspirateur doit fonctionner avec la scie mais sans variation de vitesse je suppose.

Oui bien sûr, j'accepte toutes "consignes" utiles à la mise en service et à l'utilisation de cette machine qui est réservée à mon usage personnel dans un cadre privé ( je suis juste un "boiseux" amateur).
Bref, je suis prêt pour les essais nécessaires ! (Je n'ai utilisé la machine qu'en essai au moment de l'achat)
Cordialement,
Denart

https://i64.servimg.com/u/f64/16/24/05/80/bornie10.jpg Bornier moteur ENTRAINEMENT "autofreinant"
https://i64.servimg.com/u/f64/16/24/05/80/bornie11.jpg Bornier moteur ENTRAINEMENT "autofreinant" (loupe)
https://i64.servimg.com/u/f64/16/24/05/80/bornie12.jpg Plaque moteur ENTRAINEMENT "autofreinant"

https://i64.servimg.com/u/f64/16/24/05/80/contac10.jpg Contact 24V levier mécanique cde 3 positons
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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Ven 4 Mar 2011 - 17:12

Bonjour

OK, pour ces dernières photos ..
J'avais eu un espoir que le frein soit mécanoque ret commandé par le levier 3 positions, car dans la doc, on parle bien de posilion libre et position feinée ..mais non.
Il y a bien un frein incorporé au moteur.
J'ai beau regarder sa plaque à bornes , je ne comprends pas trop, comment il est constitué .., mais notre ami LABOBINE (en congé actuellement), va nous aider .

Au vu de l'organisation électrique, j'avais vu que la perceuse est une "pièce rapportée".

Je te suggère de la laisser , si elle peut te servir, et comme elle a un petit moteur, et que la vitesse variable n'est pas un besoin, on va la faire tourner en MONOPHASE, avec un condensateur.

Pour des raisons pratiques, je verrais bien le variateur alimentant simultanément l'aspirateur et le moteur d'entrainement :
- c'est plus pratique à l'emploi (commande unique depuis le levier mécanique).
- démarrage progressif
Je pense que, avec les vitesss mécaniques, tu n'utilisera q'exceptionnellement le variateur de vitesse , et en tous cas, pas dans dans des vitesses trés faibles ( puissance et ventilation réduites ), auquel cas, ce n'est peut-être pas grave de réduire la vitesse de l'aspirateur ....
le bruit sera réduit aussi ..

Voilà comme je vois les choses ... (espérant trouver une solutio pour le moteur frein ..) .

Je te joints le schéma cde l'existant que j'ai pu reconstituer .


Nota : pour le fonctionnement de la perceuse en monophasé, d'aprés sa plaque moteur 230 V - 0,9A , il faudrait, en principe, dixit les documents de LABOBINE, un condensateur de 12 µF .
Si tu peux essayer de t'en procurer un : CONDENSATEUR PERMANENT pour moteur 12 µF 450 V. celà permettrait de démarrer quelques essais ....

Erreur :confusion perceuse et Aspirateur ==> Aspirateur = 12µF , Perceuse = 8 µF

Cordialement


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Dernière édition par Le Loup Blanc le Dim 6 Mar 2011 - 21:52, édité 1 fois
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denart



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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Sam 5 Mar 2011 - 10:46

Bonjour,
Merci pour tes dernières infos. Je vois que le moteur freiné ne facilite pas la résolution du problème. En lisant quelques contributions sur ce forum , j'ai découvert ceci
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxtaWxlbGVjdHJvdGVjaG5pcXVlZnJ8Z3g6NjU4OTY2ZWFhMTViMmNlOA
donc 3 types de freinage...
Si nécessaire, je peux peut-être sortir le moteur et ouvrir le capot moteur pour faire une photo si cela peut aider à déterminer le type ?

Pour la perceuse : OK avec un condensateur si c'est la solution la plus simple (quoique pour moi, installer un condensateur ne soit pas simple mais je peux tenter ! )

Pour le couplage entraînement /aspirateur, j'ai un doute quant à l'efficacité de l'aspi s'il tourne très lentement. A voir.
Pour les vitesses par changement de courroie, en fait je prévois plutôt de ne pas utiliser le système,
c'est à dire je choisirais la vitesse 1000 coups-minute, laissée à demeure, et je pourrais la faire varier, la réduire donc (?), avec un potentiomètre sur ce fameux variateur de fréquence.
En fonction de ta réponse je me lancerai alors dans les achats utiles (potentiomètre et variateur)
Merci encore pour l'éclairage fourni .
Cordialement,
Denart
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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Sam 5 Mar 2011 - 11:23

Bonjour

OUI, pour ce qui est du freinage, je connais ce document, d'usage pédagogique.
Mais il existe tellement de variantes, que rien de tel que l'expérience pratique et la connaissance des particularités des fabriquants.

Oui, avec la position 1000 coups/mn , obtenus avec réducteur à courroies, celà correspond à la vitesse d'environ 3000 t/mn du moteur.

Tu pourras varier, sans trop de problème de 300 c/mn à 1000 t/mn , mais je te le rapelle au détriment e la puissance ( à 300 c/mn tu auras une puissance de 33 % , mais je ne sais pas si c'est génant pour la découpe ).
Par contre, avec le réducteur à poulie, tu conserves la puissance .

Pour ce qui est de l'installation d'un condensateur pour la perceuse, rien de compliqué.
Et pour faciliter son implantation, on la mettra dans le coffret électrique.

Le variateur, en as-tu déjà un , ou faut-il t'aider à choisir un modèle ?
Je pense que l'on pourra commencer à faire toutner ton ensemble en MONO, de façon non optimum, mais celà te donnera quelques idées concernant le besoin.
As-tu la possibilité d'avoir un controleur universel (appareil de mesure, même bas de gamme ) ?
Cordialement

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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Sam 5 Mar 2011 - 11:53

RE
Peut-être une petite explication, pour mieux cerner le fonctionnement :
Je crois conprende qu'l s'agit d'une lame de cie verticale, animée de mouvements alternatifs (puisque l'on parle de coups/mn ) , depuis le moteur d'entraiement et son réduteur à courroies .
Meux-tu expliquer à quoi servent les 3 positions du levier mécanique , et pourquoi les 2 positions moteur arrété ( donc freiné ) ?
Je suppose que le frein est toujours fonctionnel, et que tu constate qu'il est bien freiné (en forçant sur la poulie moteur )

Cordialement


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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Sam 5 Mar 2011 - 12:52

Bonjour,
"Disposant seulement du 220 mono chez moi, je me suis orienté vers un variateur de fréquence mono->tri tel que décrit dans cette rubrique du forum mais ça se corse ????"

ça se corse car vous aurez du 220v triphasé à la sortie de votre variateur de fréquence alors je vois que sur la plaque à bornes de vos moteurs y'à 220v/380v (la première tension est la tension que peut supporte un seul enroulement) donc tu dois tout simplement changer le couplage de vos moteur en triangle et non en étoile (Enlevez les trois barrètes et mettez les en parallèle) et ça marchera sans problème.

Cordialement
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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Sam 5 Mar 2011 - 13:57

Bonjour spigalam

Citation :
ça marchera sans problème

En mettant le variateur où ? , puisque c'est "évident"

Cordialement


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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Sam 5 Mar 2011 - 14:19

Le Loup Blanc a écrit:
Bonjour spigalam

Citation :
ça marchera sans problème

En mettant le variateur où ? , puisque c'est "évident"

Cordialement


En mettant le variateur en aval de l'alimentation
le variateur sera alimenté en 220v mono et on aura à la sortie 220V tri.
Et il ne faut pas oublier éventuellement de branche le primaire du tranformateur à la borne 220v au lieu de 380v.

Cordialement
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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Sam 5 Mar 2011 - 15:35

Bonjour
Qu'est ce que tu appelles "aval de l'alimentation" ,
car en technique il faut être précis .. (ce n'est pas comme en politique ... Smile
Cordialement

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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Sam 5 Mar 2011 - 15:47

Le Loup Blanc a écrit:
Bonjour
Qu'est ce que tu appelles "aval de l'alimentation" ,
car en technique il faut être précis .. (ce n'est pas comme en politique ... Smile
Cordialement
Justement en aval est un mot technique qui veut dire aprés l'alimentation Razz
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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Sam 5 Mar 2011 - 15:53

aval en électrotecnique vient du mot vallet c-à-d aprés l'alimentation
amont vient du mot montagne c-à-d avant l'alimenation
mais tous ça c'est de la littératue.
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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Sam 5 Mar 2011 - 16:02

Re
Désolé, je ne sais pas ce que tu appelles "alimentation "...
Il s'agit ici d'une machine, bien apréhendable de par les photos de denart .
J'ai essayé d'établir le synoptique de son circuit électrique , que j'ai joint à mon post d'hier 17h12.
Peux-tu préciser où est l'aval de l'alimentation ?

Cordialement

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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Sam 5 Mar 2011 - 17:12


l'alimentation est le départ 220V et ça peut ètre (prise, disjoncteur...etc)
Par exemple tu dois brancher ton ordi à une alimentation 220 v pour qu'il fonctionne.
Donc pour résoudre le problème de notre ami denart,il doit brancher le variateur de fréquence sur le réseau 220V d'edf pour avoir en sortie 220V triphasé pour alimenter ses machines en tri en changeant leur couplage en triangle et l'alimentation du transfo en 220V au primaire.Voila tous
cordialement
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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Sam 5 Mar 2011 - 18:04

Bonjour
Je voulais que tu me confirmes ce que j'avais cru comprendre ..
Eh bien NON, ça ne marchera pas , et ce pour de multiple raisons, avec en prime le risque de "casse" du variateur .

Dans le cas présent, il s'agit de faire marcher une machine TRIPHASE en MONOPHASE.
Plusieurs solutions seront candidates, dont le variateur MONO==>TRI .
Et on n'installe pas un variateur à la légère pour alimenter une machine.
Et le respect de ses contraintes d'installation est un minimum.


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- 1 aborder un problème
- 2 le poser, le décrire ( état de l'existant et des connaissances que l'on en a )
- 3 exprimer le vrai besoin ( impératif, souhaité, possible, ...)
- 4 analyser le problème, déceler les points "durs" ,
- 5 proposer des solutions "candidates" et valider leur fonctionnement (sur le papier)
- 6 choisir une solution canditate "optimum" , trés souvent avec l'aide de l'utilisateur final,
- 7 l'implanter ( schéma, notice, essais , ..)

Bien que celà puisse paraître complexe au départ, c'est une méthodologie qu'il faut inculquer aux "apprenants" . Ne serait-ce que pour éviter de commettre des erreurs qui peuvent parfois leur coûter fort cher et les discréditer.
Une fois bien comprise, celà va trés vite .. ( ici c'est un peu plus complexe à cause de la difficulté d'apréhender la description)

Dans le cas présent, nous en sommes au points 2 et 3 .
le point 4 va arriver trés rapidement, et détectera les "points durs"
La technique évolue trés vite, les problèmes sont complexes, et tout "electrotechnicien" digne de ce nom se doit d'éviter les YA-KA , FAUT-KON , car les pièges sont nombreux ..

cordialement




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Un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé ....
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spigalam



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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Sam 5 Mar 2011 - 18:26



Tu me confirme que t'as rien compris
Le Loup Blanc a écrit:
Bonjour
Je voulais que tu me confirmes ce que j'avais cru comprendre ..
Eh bien NON, ça ne marchera pas , et ce pour de multiple raisons, avec en prime le risque de "casse" du variateur .

Pourquoi le variateur se cassera s' il sera bien choisi ?

Le Loup Blanc a écrit:
Dans le cas présent, il s'agit de faire marcher une machine TRIPHASE en MONOPHASE.

ça n'a pas de sens car si on utilise un variateur c'est justement pour avoir une alimentation triphasé 220V à partir du monophasé pour une machine qui fonctionnait avant en triphasé 380V

Le Loup Blanc a écrit:
Plusieurs solutions seront candidates, dont le variateur MONO==>TRI .
Et on n'installe pas un variateur à la légère pour alimenter une machine
Et le respect de ses contraintes d'installation est un minimum..
personne n'a dit le contraire!!

pour le reste c'est une trés belle leçon de morale.
Bon courage et à trés trés bientot.
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denart



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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Dim 6 Mar 2011 - 11:33

Bonjour,
D'abord merci aux contributeurs sur cette question épineuse ...pour moi.
Merci à Loup blanc pour le suivi pas à pas du problème posé.
Merci à Spigalam pour sa proposition.

Je veux juste ajouter que, en effet, l'électrotechnique est un domaine complexe et les explications et l'approche rigoureuse ne sont jamais superflues et toujours utiles, notamment aux jeunes apprentis et étudiants, ou pour un néophyte comme moi !
Il y a beaucoup à apprendre des échanges sur ce forum et je ne manquerai pas de le conseiller aux enseignants, lycéens et étudiants que je connais.


Voici donc quelques infos supplémentaires sur la machine et son utilisation:

Oui Loup blanc, c'est bien une scie verticale, animée de mouvements alternatifs et les 3 positions du levier correspondent (d'après le fascicule constructeur: voir photodans un post précédent) à :
1- moteurs en fonction, lame tendue et bloquée (système de serrage automatique)
2- moteurs arrêtés, lame bloquée
3- moteurs arrêtés, lame débloquée
donc 3 positions au lieu de 2 pour gérer le système de serrage par mors= pas d'écrou à serrer par en dessous.
et je viens seulement de remarquer la marque du pluriel pour moteurS-> j'en conclue que tu avais raison: la commande par levier gère entraînement et aspirateur en même temps.

Toujours pour le fonctionnement et mon besoin, je voudrais préciser :
certes il y a 3 vitesses, par poulies , dont je pourrai me contenter quand la bécane tournera sur du 22O V ... mais le variateur de fréquence (de puissance ?), dont j'ignorais tout au départ, non seulement transforme le 380 (400?) en 220 V ( ma formulation est approximative sans doute..) mais permet aussi de faire varier la vitesse. Et là c'est l'idéal.

Je souhaite pouvoir varier la vitesse à tout moment , en fonction de la découpe, avec une commande au pied ou à la rigueur un bouton en façade, à portée de main.
Ce lien vers les machines actuelles (et d'un prix élevé) du constructeur le montre bien.

http://www.ftfi.fr/bois/articles/machines/stationnaires/scie-a-chantourner-lourde.htm

Mais...problème ? :
- tu me dis que cela va réduire la puissance "Tu pourras varier, sans trop de problème de 300 c/mn à 1000 t/mn , mais je te le rappelle au détriment de la puissance ( à 300 c/mn tu auras une puissance de 33 % , mais je ne sais pas si c'est génant pour la découpe )." => ??? comment y remédier ? Dois-je choisir entre vitesse et puissance ( + pb déjà évoqué de l'aspirateur tournant alors lentement )?

-Pour l'achat du variateur, merci de ta proposition: oui, bien sûr, je suis preneur de conseils avisés !
J'avais trouvé cela ( et avec en option, une commande déportée, ce qui correspond à mon besoin, évoqué ci-dessus):

http://www.technic-achat.com/variateur-de-frequence-mono/tri-imo,fr,4,Idrive.cfm

http://document.technique-achat.com/IMO/CUB/Cub_court_fr.pdf
Télécommande déportée pour variateur de fréquence


Euh ... pour le controleur universel, je vais investir.. y -a -t-il un modèle accessible, pas trop cher ?
Est-ce ce genre d'outil ?
http://electricite.bricovideo.com/multimetre/testeur_de_courant.html

le frein est toujours fonctionnel: il est bien freiné je suppose, puisqu' en forçant sur la poulie moteur, je n'obtiens ... rien, le moteur ne peut pas tourner.

A plus tard et bon dimanche,
Cordialement,
Denart



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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Aujourd'hui à 18:52

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