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 aide au choix d'un variateur fréquence

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denart



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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Sam 24 Sep 2011 - 2:41

Bonjour,

Des problèmes de santé m'ont tenu éloigné de mon projet ces 6 derniers mois et si c'est possible, j'aimerais reprendre l'installation de la machine - objet du premier post de ce fil de discussion- avec un moteur-pilote telle que mentionnée par labobine sur son site et évoquée aussi par le loup blanc.
Alors voilà: j'ai le moteur en 380 V (leroy-sommer en photo + haut) mais sans condensateur de démarrage ni permanent .
J'ai la sécurité avec l'interrupteur différentiel en 30 mA, de type AC et un disjoncteur 20 A à brancher +
le multimètre pour les mesures ...
Je reprends donc les choses là où nous les avions laissé dans le dernier post avec le loup blanc...

Si je suis les infos fournies par Labobine sur son site il me faut , dans un premier temps, faire tourner le moteur-pilote avec le ou les condensateurs adaptés.
Ensuite je dois connecter le moteur-pilote à l'armoire qui gère les 3 moteurs de la machine (ou installer une prise triphasée femelle au mur et brancher avec la prise d'origine de la machine ?).

Merci d'avance pour vos conseils,
Cordialement
Denart
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Sam 24 Sep 2011 - 9:09

Bonjour

Exact, dans un premier temps, il s'agit de faire tourner le "Moteur Pilote" à vide, alimenté en monophasé, et avec son (ses) condensateurs.
N'oublie pas le conducteur de protection (TERRE) sur la carcasse du moteur.

Tu pourras, azvec ton multimètre, mesurer les 3 tensions ( pseudo triphasé 230 V qui est produit ).

Le MP triphasé doit être couplé en 230V, c'est à dire en TRIANGLE.

Mais si LABOBINE passe par là, je le laisse "PILOTE" de cette affaire ....

Pour ce qui est de son raccordement, tu pourras (car c'est le plus simple ) , une prise TRI+Terre , de façon à raccorder ta machine par sa fiche au bout du cordon.
N'oublie pas que ta machine devra être commutée en 220 V ( Chacun des 3 moteurs en 220V , ainsi que le transfo )

La protection différentielle sera assurée par ton ID 30mA sur le réseau MONI d'alim.

Tu devrais faire un schéma de ton raccordement via MP , et le mettre ici.
Ce sera plus facile pour valider ton projet.

Cordialement



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denart



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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Mar 27 Sep 2011 - 4:21

Bonjour,
Merci de cette 1° réponse. Je vais procéder par étape et démarrer déjà le moteur pilote.
..et de nouvelles questions surgissent : le ou les condensateurs doivent-ils être à cables ou à cosses ? ( je vais les commander sur le site en lien chez labobine :" Volta électricité") , j'opte pour 90 mf ou plutôt 60 + 30 mf ?
Pour le schéma, je m'y colle bientôt !
Cordialement,
Denart
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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Jeu 6 Oct 2011 - 7:42

Bonjour,
Voici donc le schéma de cablage joint,
https://i44.servimg.com/u/f44/16/24/05/80/schema12.jpg
pouvez-vous me dire si cela convient ?
Ci-joint les photos correspondantes dans l'ordre du montage :

photos 1-2 :
https://i44.servimg.com/u/f44/16/24/05/80/elect210.jpg
le boitier atelier
et https://i44.servimg.com/u/f44/16/24/05/80/interd10.jpg
l' Interdiff 40 A + un fusible
photo 3 :le branchement en triangle , 220 TRI sur le moteur 1 :
https://i44.servimg.com/u/f44/16/24/05/80/moteur10.jpg
photo 4 ICI :un condo 450 V 90 mf pour le moteur-pilote (et pas de condo de démarrage sauf si jugé indispensable) à démarrer en premier
j'avais repéré ceci :
http://www.condensateurs.net/condensateur-permanent-cable/92-Condensateur-90mf-90mf-90-microfarads-450V-CABLE.html
Condensateur permanent 450V pour moteurs électrique.
Sortie câble longueur 250mm
Condensateur permanent 90µf, 90mf, 90 microfarads 450V pour moteur électrique et pompe
Dimensions : 60 x 120 mm
Sorties câble longueur 250mm
Tension nominale : 450V
Fréquence nominale : 50 / 60 Hz
Tolérance de capacité : +/- 5%

photo 5 = ce schéma de Labobine :
https://i44.servimg.com/u/f44/16/24/05/80/coupla10.jpg
qui implique une connexion directe entre moteur-pilote 1 et moteur de service 2 ,
= une connection directe fil à fil, du bornier 1 vers le bornier 2 (avec ajout d'un condo sur le moteur 2 ?)
mais quid des 2 autres moteurs de la machine ?
Là je dois connecter non pas le moteur 1 au moteur 2 mais le moteur 1 avec l'armoire électrique qui gère les 3 moteurs :
avec plutôt :
photo 6 :une boite au mur avec prise 3P+E- > voir photos du modéle sur ce site
http://www.technic-achat.com/fiches-et-prises-triphasees-3p-e-elmark,fr,4,37_xx_4.cfm
et je branche
photo 7 : ma prise machine mâle sur cette prise fixe ?
https://i44.servimg.com/u/f44/16/24/05/80/prise_10.jpg
N'ai-je rien oublier en termes de matériel ?
Quant aux connexions, je ferai selon vos conseils et après validation du schéma et matériels associés.

+ un arrêt coup de poing sur la machine au poste de travail
http://www.technic-achat.com/bouton-poussoir-arret-d-urgence-imo,fr,4,BS3P_XX.cfm
Le fil et l'emplacement prévu existent

Voilà, j'avance très doucement mais j'ai bon espoir de faire fonctionner cette bécane avant Noel !
Merci encore de votre aide, ,
Cordialement,
Denart

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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Ven 7 Oct 2011 - 0:20

Bonjour

Un peu d'organisation, et commençons par le début ...

a) Quel est ta puissance ERDF souscrite ?

c) une photo de ton tableau électrique serait intéressante, et précises-nous quel départ tu utilisera ..

b) Tu nous montre une boite de jonction fermée, avec des conduits ICTA ... à quoi sert-elle, ainsi que tous ces conduits ?

c) tu nous montre un tableautin avec un ID30mA et un DJ 20A ... où est-il, et comment est-il alimenté ... et quelle cest la section des fils ... est-ce bien du 2,5mm2 ?

En final, j'aimerais y voir plus clair sur la distribution électrique de ton tableautin depuis le Disj ERDF .....



Pour les connecteurs ...

- La fiche sur la machine est une TETRA+Terre ... 20A (LEGRAND)
Je suppose que le Neutre ( broche centrale n'est pas utilisée .. à vérifier ).
Pourquoi la remplacer, ???

- Le socle que tu veux acheter est un socle TRI, incompatible avec la fiche TETRA que tu voulais acheter ...
Si tu conserves la fiche de ta machine, il te suffit d'acheter un socle TETRA 20A de même type.
En ambiance atelier, je te propose un modèle LEGRAND PLEXO , avec couvercle 91657
http://www.e-catalogue.legrandgroup.com/france/index.html?reference=091657

Pour le Condensateur et son raccordement
il est assez gros : diamètre 60mm, longueur 120mm
Comment compte-tu le fixer, et le monter prés du moteur ?

Perso, j'aurais pensé faire un petit coffret électrique spécialisé pour cette fonction , ou tu aurais logé l'ID + le Disjoncteur (calibre à voir) + Un ensemble de 4 bornes, et mis le condensateur .
Et un dispositif de commande .. je verrais bien un DISJONCTEUR MOTEUR GM , comme par exemple :
http://shop.ebay.fr/i.html?LH_TitleDesc=0&_trkparms=65%253A12%257C66%253A2%257C39%253A1%257C72%253A5519&rt=nc&_nkw=disjoncteur%20moteur&_dmpt=FR_YO_MaisonJardin_Bricolage_InstallationElectrique&_trksid=p3286.c0.m14.l1581&_pgn=2
Mais pour le calibre, il faudra voir .. certainement une quinzaine d'ampères ....


Premiers essais
Avant de déployer toute cette installation, i faudrait voir si le moteur démarre et tourne ..
Schéma de LABOBINE , derrière ton tableautin existant en sortie DJ 20A ...
Tu auras peut-être des surprises ... comme déclanchement du/des disjoncteurs ....

Cordialement



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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Ven 7 Oct 2011 - 8:25

Bonjour
OK pour l'organisation, j'essaie ....:
depuis le DJ ERDF (puissance souscrite : 6 kVA, tarif bleu), j'ai un tableau récent, aux normes, avec les DJ des différents circuits.
Un cable de 2,5 X3 , avec DJ de 20 A alimente l'atelier et mène à la boite de jonction fermée prise en photo, qui distribue tout l'atelier :
Les conduits ICTA qui en partent sont des fils 2X 1,5 pour lampes et inter lumière ou des 3X 2,5 pour 3 prises réparties dans l'atelier.
L'un des conduits mène au tableautin avec ID30mA et DJ20A, en 2,5 je confirme. Ce tableautin est prévu exclusivement pour le moteur-pilote derrière lequel se trouvera la machine à bois.

Voilà pour le général. Mais , comme tu le rappelles ,il me faut tester le moteur-pilote LS d'abord, or , vu le coût non négligeable des condo, je voudrais être sûr de la valeur à choisir.
60 (+ 30) ou 90 mF ? D'après la calculette de LABOBINE , utilisée sur son site, avec l'ampérage affiché sur la plaque en 220 TRI (= 6,4 A), je trouve 89 mF nécessaire.
Je pensais mettre le condo avec une patte alu, directement sur le moteur...


Pour les connecteurs, j'ai toujours ton schéma que j'utiliserai ensuite .
https://i44.servimg.com/u/f44/16/24/05/80/combin10.jpg
Merci de ta contribution,
Cordialement,
Denart
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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Ven 7 Oct 2011 - 9:04

Bonjour,
Il est surement plus facile pour la fixation d'un condensateur plutôt que de deux.
Comme vous le précise Le Loup Blanc, avant de faire des installations définitives il est préférable de procéder à des essais.
Je peux vous dire par expérience que les calculs sur le papier sont parfois bien différents du résultat sur l'établi.
Ce que je conseille toujours c'est de procéder d'abord avec des condos de récup avant d'acheter du neuf.
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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Ven 7 Oct 2011 - 11:52

Bonjour

Pourras-tu mettre une photo de ton tableau "récent" , montrant le départ protégé 20 A ?

Si tu as un départ vers l'atelier en 2,;5mm2 et DJ 20A , il est anormal d'avoir cette boite de jonction pour assurer les circuits prises en 2,5mm2, les circuits lumière en 1,5mm2, et ton tableautin prévu pour ton outillage ..

Je laise LABOBINE te guider pour l'essai de la partie MOTEUR PILOTE ..

Cordialement

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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Ven 7 Oct 2011 - 15:11

re,
Pas de problème je suis toute ouïe à ce que notre ami voudra savoir pour faire marcher son "pilote".
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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Ven 7 Oct 2011 - 20:11

Bonjour Labobine

Par contre, je n'ai pas d'expérience pratique du démarrage (dépend du moteur , mais comme c'est un LS 1500 t/mn , je pense cqu'il devrait démarrer sans problème).
Il n'y a que 6 KVA ERDF , mais ce doit être suffisant coté ERDF ,
Par contre, le Disj 20 A (courbe C) ne risque t-il pas de déclancher ?

cordialement


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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Ven 7 Oct 2011 - 21:45

re, bonsoir Le Loup Blanc,
Je viens de me feuilleter tout les posts car je ne me rappelais plus du moteur.
C'est un LS90 qui doit démarrer assez bien et avec 20amp pas de problème quand tu sauras que j'en avais un à la campagne monté sur une petite scie de 300mm, il est vrai que j'avais monté en plus un relai de démarrage, mais je n'avais que 15 Amp.
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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Sam 8 Oct 2011 - 7:44

Bonjour,
Merci à Loup blanc et Labobine de leurs commentaires, je réponds point par point
voici une photo de mon tableau ...récent non ?
https://i44.servimg.com/u/f44/16/24/05/80/tablea10.jpg
Pourquoi est-il anormal d'avoir ces connections : le boitier n'est qu'un boite étanche de répartition avec des dominos et une distribution prises et lumière classique avec un inter... Pour le IDiff300 Ma, c'est vrai il ne commande que la machine visée mais c'est juste une sécurité supplémentaire.Je risque une réponse à ma question : peut-être serait plus judicieusement placé en amont, dans le tableau général ?
Je n'ai aucun appareil susceptible de "tirer" exagèrement sur le réseau, et ne me sers que d'un appareil à la fois : machines portatives ou combinée bois 1,5 CH (dans cadre hobby...)
Pour les condos, help ! Je n'ai pas la possibilité d'avoir des condos de récup, aussi pouvez-vous me donner une idée des valeurs les plus susceptibles de convenir pour un moteur LS bien documenté je crois (cf. vos posts précédents) ? si on peut les mettre en //, je peux en acquérir 2 ou 3 : 60 + 20 +10 mF par ex ? si la tolérance est de + ou - 5%, ça me laisse plus de marge , je prends le risque d'acheter ensuite . Qui ne tente rien n'a rien !
Cordialement,
Denart

Ps: question subsidiaire : quelle différence entre prise TRI classique et prise TETRA , surtout si le neutre ne sert pas ?
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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Sam 8 Oct 2011 - 9:24

Bonjour,
Pour les valeurs , en admettant que le 90µf soit la valeur théorique, je vous conseillerai plutôt :
1 de 80 et 2 de 10, car je ne pense pas qu'il faille descendre au-dessous des 80.
Pour l'essai il est intéressant de le faire en charge car à vide vous risquez d'avoir une tension plus élevée sur la phase du condensateur et en charge elle risque de fortement baisser et c'est là que peut-être il faut légèrement hausser la valeur du capacité.
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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Sam 8 Oct 2011 - 9:41

Bonjour

Récent, c'est toi qui devrait le savoir .
Es-ce que le tableau a l'age de l'installation, ou s'agit-il d'une rénovation ?
En tout cas, il faudrait qu'il soit muni d'une protection différentielle 30mA (et non 300mA comme tu as écrit).

Il faut normativement, au moins un INTER DIFF 30mA type A , 63 A de préférence.
Mais comme tu n'a pas de circuit plaques 32 A , ton 40A type AC que tu as serait déjà ,un gros "plus" pour une mise en sécurité.

J'ai du mal à lire , mais où est ton (ou tes) départ(s) vers l'atelier ?

Pour toi, le moteur pilote te génère un pseudo-réseau TRI 230V (sans Neutre).

Mettre des prises TRI ou TETRA n'a pas d'importance, mais je t'ai proposé TETRA car ;
- ta machine est déjà équipée de sa fiche , (donc quee le socle çà acheter)
- la prise TETRA est beaucoup plus standart ( et utilisé couramment- sur réseau ERDF 400V TETRA).

Pour les condensateurs, je laisse LABOBINE répondre, mais je pense que sa forule de calcul marche trés bien avec ce type de moteur LM LS90. Devancé Smile ...

Cordialement



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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Mar 11 Oct 2011 - 9:43

Bonjour le Loup blanc et Labobine,
J'entendais par récent, de technologie récente: j'ai connu les fusibles à fil puis à vis et ceux de mon tableau sont à basculement. comme c'est ce que je vois encore dans les rayons électricité des grandes surfaces, j'en ai conclu qu'ils n'étaient pas dépassés = aux normes. Mon installation a été rénovée il y a 15 ans environ. le compteur ERDF est d'origine mais le tableau refait.
Voilà, j'espère qu'il n'y a rien dans cette installation de défectueux. Après recherche, j'ai constaté que le cable alimentant l'atelier ne part pas du tableau mais d'une grosse boite de dérivation à la cave .
Sinon,
1_ J'attends mes condensateurs pour aujourd'hui, par la poste, et je branche le moteur-pilote pour un 1° essai avec contrôle aux bornes, au Voltmètre, comme préconisé par Labobine.(une question: contrôle en charge: ça veut dire contrôle du ou des condos avec le 2° moteur d'utilisation tournant aussi ? ou juste le moteur-pilote tournant à vide ?)
2_ Après avoir sorti hier, le fameux moteur italien autofreiné de la machine et pu le mesurer (hauteur axe, socle etc...) je peux plus facilement le décrire, le brancher en direct pour un essai etc...
Cordialement,
Denart

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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Mar 11 Oct 2011 - 14:13

Bonjour

J'entendais par récent, de technologie récente: j'ai connu les fusibles à fil puis à vis et ceux de mon tableau sont à basculement. comme c'est ce que je vois encore dans les rayons électricité des grandes surfaces, j'en ai conclu qu'ils n'étaient pas dépassés = aux normes. Mon installation a été rénovée il y a 15 ans environ. le compteur ERDF est d'origine mais le tableau refait.
Voilà, j'espère qu'il n'y a rien dans cette installation de défectueux. Après recherche, j'ai constaté que le cable alimentant l'atelier ne part pas du tableau mais d'une grosse boite de dérivation à la cave
.

Faire des essais , c'est toujours possible ..

Par contre, je ne pourrais pas te conseiller une installation à réaliser, sans maitriser l'ensemble de la chaîne Disjoncteur ERDF - circuit atelier en attente ..
Hors de question pour moi de te conseiller une installation NON CONFORME et DANGEREUSE., surtout sur un forum qui se doit "technique" et "formateur" pour nos jeunes et nos apprenants.
Car aprés cette boite de dérivation PLEXO dans l'atelier, voilà que tu nous parles d'une autre boite de dérivation dans la cave .... d'où mon inquiétude encore plus grande ....

et, comme je te le demandais, une photo de ton tableau principal ....
Et il faut que tu essaie de reconstituer le schéma de ce circuit que tu compte utiliser ...

Cordialement


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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Mer 12 Oct 2011 - 18:54

Bonjour,
OK, comme dirait Boris Vian: "y'a kek chose qui cloche là-dedans, j'y retourne immédiatement"; Ce n'est pourtant pas une bombe zatomique que je veux faire fonctionner , juste un moulin italien... Shocked j'ai lu avec intérêt le document sur ce site , intitulé "mesures pifométriques". Mon niveau, nul je le rappelle , en électrotechnique m'incite à y voir un bon document de référence.
Ceci dit , je comprends la démarche de rigueur mise en oeuvre sur ce forum, utile pour les jeunes apprenants.
Je ne dois pas utiliser les bons termes pour décrire mon installation , néanmoins ,si j'ai bien compris : il faut tirer/retirer le cable alim atelier jusqu'au tableau général, y adjoindre le 40A type AC dont tu parles 2 posts plus haut pour avoir la sécurité selon normes en usage ?
Merci pour les infos,
Cordialement,
Denart
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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Mer 12 Oct 2011 - 19:09

Bonjour

NON, il ne faut pas , ...
Il FAUT simplement faire un point de l'existant avant de décider quoi que ce soit ....
( existant entre ton Disjoncteur ERDF et ton gagage ... )

Cordialement

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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Sam 15 Oct 2011 - 21:50

Bonjour,

LABOBINE a écrit:
re,
Pas de problème je suis toute ouïe à ce que notre ami voudra savoir pour faire marcher son "pilote".
scan :
https://i44.servimg.com/u/f44/16/24/05/80/pilote10.jpg
Merci de cette proposition, après quelques essais , me revoilà mais avec encore des questions ...
1- J'ai regardé les divers schémas mis à disposition sur votre site et choisi le montage n°1 (sur le scan joint) dont les résultats donnent : 306 V, 239 V, 248 V. aux bornes, moteur tournant à vide.
Ce qui ne semble pas équilibré et excessif aussi (capacité à diminuer?).
Je n'ai pas osé faire les autres branchements possibles pour voir si les résultats étaient identiques.
Question : est-il indifférent de connecter le condo, comme le montrent les schémas proposés,
sur U2/V2 (montage n°3) ou sur W2/U2 (montage n°2) ?
de même pour phase et neutre: sur U1/V1 ou sur U1/W1 ? (voir mes schémas N°1, 2, 3)
2_Actuellement, je fait des essais en branchant directement à la prise murale, d'où un démarrage moteur pas très souple : un bouton M/A, ou autre est-il indispensable ?
Voilà pour l'instant l'état des lieux.
Cordialement,
Denart
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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Sam 15 Oct 2011 - 22:09

Bonjour,
Merci Loup blanc de ces remarques qui me font prendre de plus en plus conscience que l'électricité n'ai pas une affaire d'amateur !
citation: "Faire des essais , c'est toujours possible ..
Par contre, je ne pourrais pas te conseiller une installation à réaliser, sans maitriser l'ensemble de la chaîne Disjoncteur ERDF - circuit atelier en attente ..
Hors de question pour moi de te conseiller une installation NON CONFORME et DANGEREUSE., surtout sur un forum qui se doit "technique" et "formateur" pour nos jeunes et nos apprenants.
Car aprés cette boite de dérivation PLEXO dans l'atelier, voilà que tu nous parles d'une autre boite de dérivation dans la cave .... d'où mon inquiétude encore plus grande ...."



En effet, il faut faire un état de l'existant mais n'y connaissant rien, j'ai peur de ne pas donner les bonnes infos et tout cela m'éloigne de mon sujet de départ et objet de ce fil de discussion : faire tourner un moteur Tri en mono (l'intitulé serait sans doute à modifier d'ailleurs pour que le fil puisse servir éventuellement à d'autres)
Je vais donc opter pour la solution raisonnable :
demander autant que possible un changement de DJ à ERDF, faire faire par un pro une mise en sécurité si elle apparaît nécessaire et , en attendant, faire quelques essais ponctuels sur le moteur-pilote puis ma machine . Ainsi j'avancerai sur les 2 tableaux.

Cordialement,
Denart

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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Lun 17 Oct 2011 - 18:40

Bonjour

Je suis en déplacement, et peu de possibilité WEB, d'où mon silence ....

a) Schéma totalemend indifférend .... ( c'est le même, par rotation des phases )

b) Pour le démarage , et les tensions , LABOBINE te renseignera.
Mais je ne vois pas de pb majeur.
Il faudra vérifier ce équilibre en charge, avec les différends moteurs de la machine. Tu pourras t'assurer de leur démarrage, et du déséqulibre résultant.


C : deuxième post.
Que viens faire ERDF pour changer le DJ (ERDF) .... pas de pb, puisque tu démarres sans disjonction.

Pour ton install, mets nous une photo de tes tableaux élecriques , on pourra te conseiller ,
ainsi que sur les demandes ou propositions de ton électricien .

Cordialement





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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Sam 22 Oct 2011 - 10:12

Bonjour ,
OK: RV pris avec ERDF pour un diagnostic/ installation le 7 novembre. Photo tableau et propositions électricien suivront.
En attendant je fais quelques essais en charge du moteur-pilote, avec les conseils de Labobine, pour avancer.
Merci pour tout,
A bientôt,
Denart
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MessageSujet: Re: aide au choix d'un variateur fréquence   Aujourd'hui à 1:47

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aide au choix d'un variateur fréquence
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