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 Utilisation d'un ALTIVAR (ATV18) avec un malaxeur

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Kesuny
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MessageSujet: Re: Utilisation d'un ALTIVAR (ATV18) avec un malaxeur    Mar 29 Nov 2011 - 21:50

Pour ce qui est du dépassent du 50Hz c'est possible a plusieurs condition, la fréquence max que ton variateur peut délivrer (a savoir que un ATV 18 peut délivre jusqu’à 320 Hz) , et au couple nécessaire au fonctionnement de la machine.

Donc tu peut aller au delà de 50Hz, si jamais tu n'a pas asser de couple ton moteur va se mettre en surcharge, et si ton variateur est réglé il se mettra en sécurité Wink

Comme la vitesse nominal de ton moteur est de 945Tr/min, la vitesse max que tu peut atteindre est 6804 tr/min
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Utilisation d'un ALTIVAR (ATV18) avec un malaxeur    Mar 29 Nov 2011 - 22:47

Bonsoir,

Kesuny, c'est bien beau la théorie.... Mais ce mode de fonctionnement ne peut se faire qu'avec des moteurs asynchrones dédiés à l'alimentation sur variateur et pour des plage de fonctionnement large.
Je le déconseille fortement pour ce moteur de pétrin qui doit être bien plus vieux que toi ! Very Happy

Donc si l'on veut éviter un amorçage mal placé, je serai d'avis de ne pas dépasser les 60Hz....

Mais il y a des spécialistes ici sauront mieux expliquer pourquoi....

Bonne soirée à tous !

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En avatar, un GE 35KVA conçu avec un Deutz F4L912 et un alternateur LS, c'était pour le plaisir de faire un GE....
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sebthead
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MessageSujet: Re: Utilisation d'un ALTIVAR (ATV18) avec un malaxeur    Mer 30 Nov 2011 - 6:22

je ne suis pas spécialiste, mais une raison toute simple est que l'augmentation de la vitesse au delà de la fréquence nominale va entrainer une augmentation de l'intensité consommée au delà du Inominal, et donc faire déclencher intempestivement la protection moteur

si à 50 hz, le moteur n'utilise pas sa puissance nominale, il reste alors une marge théorique pour accélerer, dans la limite du I nominal, mais certaines limites liées à la fabrication du moteur peuvent apparaître (dixit sylvain50, jusqu'à 60 Hz, on ne les rencontre pas trop) ....

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crac



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MessageSujet: Re: Utilisation d'un ALTIVAR (ATV18) avec un malaxeur    Mer 30 Nov 2011 - 11:15

Ok en fait je ne dépasserais pas les 50 hertz par sécurité. Il y a déjà deux vitesses c'est donc bien suffisant. Ma question était juste pure curiosité histoire de comprendre un peu mieux.
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Kesuny
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MessageSujet: Re: Utilisation d'un ALTIVAR (ATV18) avec un malaxeur    Mer 30 Nov 2011 - 15:08

C'est vrais que j'avais pas penser que c'était un vieux moteur Wink
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Utilisation d'un ALTIVAR (ATV18) avec un malaxeur    Mer 30 Nov 2011 - 16:28

Bonjour crac

Je refaiscun peu '"surface" , ret je vois que tu as bien avancé .. suite à ma dernière intervention ...



Citation :
Bonjour crac
J'étais en déplacement pendant 15 jours, sans connexion au NET ..
Mais je vois que le fil a progressé..

Je vois que j'avais bien été inspiré de te demander des photos de ton commutateur de démarrage ,
car celà a amené la découverte d'un moteur bi-tension à 2 vitesses .....

Notre ami Rob1desbois t'a tout dit pour un essais , et je ne reviendrais pas dessus ...
- mettre les 2 enroulements en TRIANGLE (230V )
- mettre le commutateur sur l'une des 2 vitesses, et l'y laisser , ( toujours manoeuvrer ce commutateur hors tension )
- alimenter, et démarrer/arréter uniquement depuis le variateur

On verra aprés ces essais (que tu peux faire avec les 2 vitesses ) comment organiser l'aspect pratique ..

Cordialement


Mais, comme tu le dis, tu ne vas pas faire un usage intensif de ce malaxeur dont :
- il faut respecter la mécanique ....... ( engrenages, pignonerie, roulements ),
- il faut respecter la motorisation ( thrermique, courants de foucaults, .... , risque pour les roulements ).

Ce n'est pas parceque tu as un variateur , que tu vas transformer ta mécanique , d'auitant qu'un malaéxeur est une machine qui peut "souffrir" si l'on n'y prends pas guarde ).
Et ton besoin est certainement une infime partie des possivilités i,niotiales de la mécanique ....
Et en tout cas malaxer de la viande n'impose pas de le transformer en ventilateur .....

A l'origine, ta machine est bi-vitesse , mono sens de royation, avec un commutateur MA.
Tu as mis les barettes en 220 V au lieu de 380 Volts.
et, si j'ai bien compris, c'est tout.

Il faut déjà se rappeler qu'un variateur permet une alimentation du moteur :
- de 0 à F= 50 Hz) , le moteur travaille à couple constant , car son alimentation sera à flux constant ( U/F = constante , donc tension proportionnelle à la fréquence).
Il faut noter que de faà)on pratique, la zone utile est de 50 à 20 % fr Fnominal ( exceptionnellement 30 %) , car audessous on travaille dans de trés mauvaises conditions magnétiques, et la vitesse étant faible, la ventilation moteur ne sera pas assurée, et il va partie "en fumée ..)

- Au-dessus de F=50 Hz, le variateur ne peut plus travailler à flux constant, cae sa tensiion est limitée à celle du réseau (soit 230 V), et dans ce cas, on va travailler à puissance constante ... la vitesse augmentera mais avec un risque de glissement trés important ...

Deux petits extraits de Schneider ...

et



Donc F mini = 20 à 25 Hz , F Max = 50 à 60 Hz pour respecter la mécanique des anciens ......
A toi de voir, ce que celà donne de façon pratique pour tes malaxées ( avec moteur en PV, et en GV ).

Après celà, tu pourras envisager suivant le besoin :
- variation progressive, ou seulement 2 ou 3 vitesses sur le variateur
- Prépositionnement du moteur en PV ou en GV, ou les 2 si nécessité ...
Il faut voir aussi l'aspect pratique de te commandes de variation et de Marche/Arret , les doigts dans la viande à saucise ... un petit coffret sera certainement nécessaire .....

Cordialement



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crac



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MessageSujet: Re: Utilisation d'un ALTIVAR (ATV18) avec un malaxeur    Jeu 1 Déc 2011 - 10:02

Merci pour ces explication à la fois précise et surtout claires.

J'ai fait un petit coffret comme tu me le conseil. Il est tout ce qu'il y a de plus simple. Une arrivée de courant monophasé sur le variateur protégé par un disjoncteur 16A lui même protégé par un disjoncteur 30ma. Un interrupteur en sortie de li1 et +24 pour démarrer la mise en route, et enfin une prise tri qui me permet de brancher le malaxeur ou tout autre moteur ( de moins de 0.75kw).

Merci encore.
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crac



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MessageSujet: Re: Utilisation d'un ALTIVAR (ATV18) avec un malaxeur    Ven 9 Déc 2011 - 9:21

Ha ha tout fonctionne à merveille. Nous avons fait 40 kg de saucisses à cuire. Un vrai régal. Et pour Le Loup Blanc ça fait une belle différence avec mélange à la main. Le pétrin permet d'homogénéisé l'ensemble à la perfection, et aussi de mélanger les épices très très régulièrement.

Vivement le cochon et ses saucisson, terrines, pâtés ..etc...etc.
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Utilisation d'un ALTIVAR (ATV18) avec un malaxeur    Ven 9 Déc 2011 - 22:18

Bonsoir,

De l'Electron au saucisson, il n'y a qu'un pas ! lol!


Bonne fabrication !

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MessageSujet: Re: Utilisation d'un ALTIVAR (ATV18) avec un malaxeur    Aujourd'hui à 15:35

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