Forum electrotechnique
 
AccueilPortailFAQRechercherMembresGroupesS'enregistrerConnexion

Partager | 
 

 5 points au niveau de la norme

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
marcolopo



Nombre de messages: 8
Date d'inscription: 23/11/2010

MessageSujet: 5 points au niveau de la norme   Ven 18 Mar 2011 - 18:00

bonjour,
1- je voulais savoir si la vmc était obligatoire dans une maison neuve. et si oui est-elle juste obligatoire dans la salle de bain, les wc et la cuisine? faut-il aussi des ouvertures au dessus des fenêtres?
2- La prise du Frigo et du congélateur sont-elles à mettre sur des circuits spéciaux propres à elles?
3- Pour l'éclairage extérieur sur le pignon: est-il à mettre dans un boitier spécial (DCL) ou juste une gaine prise dans l'enduit suffit?
4- Est -il possible de repiquer l' alimentation d'un éclairage dans un inter pour repartir sur un autre inter?
5- il y a 4 chauffages qui se trouvent à l'étage je dois prévoir un inter dif pour eux ou je peux les mettre sur le même inter dif que l'étage
Revenir en haut Aller en bas
Thierry 01
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages: 954
Date d'inscription: 21/06/2009
Age: 40
Localisation: Rhône Alpes

MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Sam 19 Mar 2011 - 14:58

Bonjour,

marcolopo a écrit:
bonjour,
1- je voulais savoir si la vmc était obligatoire dans une maison neuve. et si oui est-elle juste obligatoire dans la salle de bain, les wc et la cuisine? faut-il aussi des ouvertures au dessus des fenêtres?

Rien dans la NF C 15-100 a ce sujet. Il faudrait voir les règlements sanitaires.

marcolopo a écrit:
2- La prise du Frigo et du congélateur sont-elles à mettre sur des circuits spéciaux propres à elles?

Pour le réfrigérateur, non. Pour le congélateur, oui, il faut alimenter sa prise d'alimentation par un circuit spécialisé.

marcolopo a écrit:
3- Pour l'éclairage extérieur sur le pignon: est-il à mettre dans un boitier spécial (DCL) ou juste une gaine prise dans l'enduit suffit?

Le DCL n'est pas obligatoire si vous installez un luminaire. Chose que je vous conseille vivement, mettez en place au plus tôt un luminaire adapté aux conditions extérieures (IP24 minimum).

marcolopo a écrit:
4- Est -il possible de repiquer l' alimentation d'un éclairage dans un inter pour repartir sur un autre inter?

L'appareillage de commande n'est pas destiné à servir de boite de dérivation ...

marcolopo a écrit:
5- il y a 4 chauffages qui se trouvent à l'étage je dois prévoir un inter dif pour eux ou je peux les mettre sur le même inter dif que l'étage

Il n'est pas nécessaire de prévoir un inter diff spécifique au chauffage.
Revenir en haut Aller en bas
marcolopo



Nombre de messages: 8
Date d'inscription: 23/11/2010

MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Dim 20 Mar 2011 - 17:02

donc pour la vmc si ceci n'apparais pas dans la nf 15-100 le consuel ne peut rien dire?
il est quand même possible de faire le branchement de l'alim et de la lampe à l'inter? ou faut-il toujours ramené à une boite de dérivation?
en tout cas merci pour ces réponses
Revenir en haut Aller en bas
Carminas



Nombre de messages: 77
Date d'inscription: 20/11/2008

MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Dim 20 Mar 2011 - 18:19

Bonsoir

Voici ma vison des choses

1- Rien dans la NF C 15-100, mais à mon avis présent dans les règles de construction. Mais en toute logique le consuel ne peut rien dire

2- Aucune obligation pour le frigo.
Il faut obligatoirement et au minimum 3 circuits parmi : four, LL, LV, SL, congel.
Donc le circuit spécialisé congel n'est pas obligatoire
Mais si l'emplacement du congel est identifié, il est préférable de lui dédier un circuit.

3- Pas de DCL en extérieur. Le mieux est de le monter directement dans un luminaire IP44 mini ou en attendant de mettre la sortie dans une petite boite type Plexo

4- Oui, on peut tout à fait utiliser le boitier d'encastrement pour se repiquer d'inter en inter. Les inters actuellent proposent dailleurs 2 connexions par borne.
Mais prévoyez des boites de connexions assez profondes (50) pour faciliter les connexions.
La difficulté sera d'avoir à chaque fois 3 gaines qui arrivent à l'inter

5- Il n'y a pas d'obligation de dédier un interdiff au chauffage, mais passé une certaine puissance cumulée, cela peut être pertinent. En plus cela permet de servir d'interrupteur général de chauffage, pour par exemple couper celui-ci pendant l'été.

@+
Revenir en haut Aller en bas
marcolopo



Nombre de messages: 8
Date d'inscription: 23/11/2010

MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Dim 20 Mar 2011 - 19:07

merci vraiment je l'adore ce forum
Revenir en haut Aller en bas
herve
Admin
Admin


Nombre de messages: 2804
Date d'inscription: 07/10/2008
Localisation: Nancy

MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Dim 20 Mar 2011 - 19:16

Dans le cas du chauffage :
- avec des appareils électriques avec fil pilote, l’ensemble des circuits de
chauffage, y compris le fil pilote, est placé en aval d’un même DDR 30 mA

Pour le point lumineux : boite plexo (IP44) ou luminaire (IP44) installé.

Pour la VMC, rien vu sur la norme.
Oui il faut ouverture au dessus des fenêtres.

J'espère que nous avons répondu à tes questions Marcolopo.

Salutations
Revenir en haut Aller en bas
http://www.electrotechnique-fr.com
alkim
Energie solaire
Energie solaire


Nombre de messages: 311
Date d'inscription: 22/11/2008
Age: 31

MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Dim 20 Mar 2011 - 23:04

Bonjour,

Sur l'indice de protection des luminaires extérieurs en habitat, d'un point de vu normatif à mon avis c'est bien IP 24 minimum ou (IP 25 minimum dans les emplacements susceptibles d'être arrosés au jet d'eau).

Dans la NFC 15-100 Il est dit : dans les conditions AE1 (installations domestiques), en principe aucune protection contre la pénétration des corps solides n'est nécessaire et le degré de protection IP0X est suffisant, mais du point de vue de la protection contre les contacts directs, un degré de protection au moins égal à IP2X ou IPXXB est imposé.

Il y a aussi ce document constructeur avec des exemples plus explicites : http://www.e-book.legrandgroup.com/france/PDF/cm29600_958.pdf

Par contre, d'un autre côté, il est beaucoup moins fréquent de trouver en vente des luminaires IP 24 qu'IP 44, alors...




Revenir en haut Aller en bas
Carminas



Nombre de messages: 77
Date d'inscription: 20/11/2008

MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Lun 21 Mar 2011 - 8:48

Bonjour

Je pense que vous avez raison, mais c'est vrai qu'en pratique on trouve essentiellement de l'IP44. C'est pourquoi j'ai indiqué cette valeur.

@+
Revenir en haut Aller en bas
Thierry 01
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages: 954
Date d'inscription: 21/06/2009
Age: 40
Localisation: Rhône Alpes

MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Jeu 24 Mar 2011 - 9:55

Bonjour,

En effet de l'appareillage, et en l’occurrence des luminaires, IP24 sont rares. J'ai donné une réponse purement normative, comme l'ensemble de mes autres réponses de manière à susciter une discussion ....

Je suis d'accord avec Carminas en ce qui concerne le circuit spécialisé pour le congel ... il en faut 3 au minimum et en priorité aux gros "consommateurs" (four, LL, LV, ...)
Revenir en haut Aller en bas
marcolopo



Nombre de messages: 8
Date d'inscription: 23/11/2010

MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Jeu 31 Mar 2011 - 14:59

J'ai encore deux petites questions:
Le garage est accolé à la maison est-il obligatoire qu'il est des alimentations propres à lui pour le circuit d'éclairage et de prise de courant. Ou est-il possible de prendre la même alimentation que le cellier par exemple?
Même question pour l'éclairage extérieur est-il obligatoire qu'il est une alimentation séparé ou peut-il être pris avec le garage par exemple?
Revenir en haut Aller en bas
Le Loup Blanc
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages: 2544
Date d'inscription: 23/11/2008

MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Jeu 31 Mar 2011 - 15:41

Bonjour

Depuis le début, tu poses des questiions sur des mpoints précis, sans préciser le contexte ..
Aussi, il sera possible que le Consuel, au vu des lieux, ait une interprétation différente de la norme.

Ici encore, aucune visibilité de :
- le cellier ? (lié à la maison, au garage, ou autre lieu ou accé différend ? )
- le garage : son importance , et donc l'importance de son équipement électrique.

Sans plans, je dirais que tu peux considérer comme extérieur le garage et l'éclairage extérieur, et de ce fait, les mettre sous un ID 30mA type AC dédié (cf norme).
De là des Disj divisionnaires : 1 pour les PC , un autre pour l'éclairage du garage, un pour l'éclairage extérieur, ce qui permet d'éliminer ce dernier en cas de défaut ).
Quant au cellier, suivant sa position, il pourra être assimilé à des "extérieurs" ou à une pièce de la maison.

Mais, je te te répète, il vaudrait bien mieux une approche générale ..
Mets-nous un plan de masse de ta maison,
et un projet de ton tableau électrique .
Ce sera tellement plus simple pour essayer de répondre dans l'esprit de la norme.

Cordialement

_________________
Un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé ....
Revenir en haut Aller en bas
crac



Nombre de messages: 62
Date d'inscription: 08/03/2011

MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Jeu 31 Mar 2011 - 16:25

Juste comme ça et par expérience met des boites de dérivation plutôt que de repiquer sur les interrupteurs. Premièrement parce qu'il n'est pas facile de tout faire rentrer dans les boites de connections et deuxièmement c'est source de mauvais contacts et donc de pannes.
Revenir en haut Aller en bas
Le Loup Blanc
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages: 2544
Date d'inscription: 23/11/2008

MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Jeu 31 Mar 2011 - 17:49

Bonjour crac
Non, il ne faut pas généraliser ,et chaque cas est différend ( murs, béton banché, béton armé, cloisons en dur ou placo/rail, passage en sol disponible ou non, passage en plafond possible ou non ..
De toutes façons, il faudra faire des jonctions pour mettre les appareillages d'un même circuit en parallèle ... et donc les problèmes de connections sont sous-jacents ( 2 fils sur un appareillage , bornes WAGOO, Barettes conventionnelles, borniers sur rail, ...)

Ces raccordements doivent rester accessible ( dans tableau de répartition, goulotte de la GTL, goulottes de distribution, plinthes électriques, boites d'appareillage, boites de dérivation spécifique ).

il convient de voir quelle est , en fonction de ses convictions, et de son savoir-faire, la solution la mieux adaptée au problème posé.
il est certain, que si l'on veut soit raccorder 2 fils sur les bornes d'un inter , soit placer des WAGOO en fond de boite, il faudra utiliser des boites d'appareils plus profondes . Ellex existent judqu'en 60 mm . ne pas l'oublier, .. car les boites de 40 mm permettent seulement de raccorder un appareil ( prise 2P6T ou WW ).

Perso, j'utilise beaucoup de boites en 60mm , simples, doubles, triples, ce qui me permets de repiquer en fond de boite avec des WAGOO (ou sucres), et de ne ramener en abvant que les fils strioctement nécessaire à l'appareillage ... c'est aussi tellement plus simple en cas d'intervention ou d'échange d'appareillage ..

Cordialement

_________________
Un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé ....
Revenir en haut Aller en bas
Thierry 01
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages: 954
Date d'inscription: 21/06/2009
Age: 40
Localisation: Rhône Alpes

MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Sam 2 Avr 2011 - 17:20

marcolopo a écrit:
J'ai encore deux petites questions:
Le garage est accolé à la maison est-il obligatoire qu'il est des alimentations propres à lui pour le circuit d'éclairage et de prise de courant. Ou est-il possible de prendre la même alimentation que le cellier par exemple?
Même question pour l'éclairage extérieur est-il obligatoire qu'il est une alimentation séparé ou peut-il être pris avec le garage par exemple?


Bonjour,

Si on s'en tient uniquement aux dispositions de la norme NF C 15-100 (partie 771) : il n'y aucune obligation que les circuits du garage soient indépendants, tout comme l'éclairage extérieur. Mais perso, je prévoirai des circuits propres à ces applications.
Revenir en haut Aller en bas
Le Loup Blanc
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages: 2544
Date d'inscription: 23/11/2008

MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Sam 2 Avr 2011 - 20:52

Thierry 01 a écrit:
[Bonjour,

Si on s'en tient uniquement aux dispositions de la norme NF C 15-100 (partie 771) : il n'y aucune obligation que les circuits du garage soient indépendants, tout comme l'éclairage extérieur. Mais perso, je prévoirai des circuits propres à ces applications.


Bonjour Thierry
Je ne suis pas d'accord, sur le plan du principe, avec ton affirmation. ( ou alors c'est le mot extérieur que nous interprétons différemment)
Car la NFC 15-100 mentionne le contraire .

Bien évidemment, le garage est accolé à la maison, et n'est peut-être pas considéré comme une annexe (encore faudrait-il avoir plus de détail sur son implantation ...comme par exemple s'il communique ou non.)

Quant à l'éclairage extérieur, je l'avais interprété comme un vrai éclairage extérieur ( allée, portail, ...), c'est à dire pas seulemement une lampe au-dessus de la porte d'entrée..

La Norme laisse une certaine latitude d'interprétation e n fonction des lieux, du besoin, et de l'importance de ces circuits .. on ne va pas mettre 1 DDR pour 1 lampe ...... mais certainement un DJ ...

Bien, que comme tu le dis, il y a la norme, il y a la logique, et fonction de l'importance , on peut décider .... toutefois, le controleur du Consuel sera seul habilité pour juger de la conformité à la NFC ...

J'ai fait deux extrais de la norme en 771.xxxxx sur ces points

Protection par DJ ==> circuits spécialisés

Protection par DDR ==> circuits extérieurs

PS : Les normes sont complexes, et pas toujours facile à lire lorsqu'on n'y est pas habitué.
Leur interprétation, ou une lecture partielle peut induire en erreur,
Aussi, pour ce qui concerne leur emploi en INDUSTRIEL, TERTIAIRE, et forte puissance, je me considère comme incompétant, et laisse la parole à des contributeurs "qui maîtrisent" ...
Pour ce qui est de la partie HABITAT, et surtout habitat individuel, par contre , je pense pouvoir apporter des réponses et interprétations satisfaisantes.
Aussi, considérant qu'on est sur un forum de "professionnels" , il me semble important d'attirer l'attention de nos lecteurs sur le libellé exact de la Norme. Libre à eux, aprés de décider.

Cordialement


_________________
Un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé ....
Revenir en haut Aller en bas
 

5 points au niveau de la norme

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

 Sujets similaires

-
» 5 points au niveau de la norme
» Norme fixant le niveau du fonds de réserves des EPLE
» points de langue niveau 5ème
» NORME ECLAIRAGE NATUREL LOGEMENT
» Qui (re)passe le CRPE en septembre ? Vos points forts et points faibles

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Electrotechnique-fr :: Secteur Habitat :: Les Installations ( Norme, Méthode, Câblage, Réalisation )-