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 5 points au niveau de la norme

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marcolopo



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MessageSujet: 5 points au niveau de la norme   Ven 18 Mar 2011 - 17:00

bonjour,
1- je voulais savoir si la vmc était obligatoire dans une maison neuve. et si oui est-elle juste obligatoire dans la salle de bain, les wc et la cuisine? faut-il aussi des ouvertures au dessus des fenêtres?
2- La prise du Frigo et du congélateur sont-elles à mettre sur des circuits spéciaux propres à elles?
3- Pour l'éclairage extérieur sur le pignon: est-il à mettre dans un boitier spécial (DCL) ou juste une gaine prise dans l'enduit suffit?
4- Est -il possible de repiquer l' alimentation d'un éclairage dans un inter pour repartir sur un autre inter?
5- il y a 4 chauffages qui se trouvent à l'étage je dois prévoir un inter dif pour eux ou je peux les mettre sur le même inter dif que l'étage
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Sam 19 Mar 2011 - 13:58

Bonjour,

marcolopo a écrit:
bonjour,
1- je voulais savoir si la vmc était obligatoire dans une maison neuve. et si oui est-elle juste obligatoire dans la salle de bain, les wc et la cuisine? faut-il aussi des ouvertures au dessus des fenêtres?
Rien dans la NF C 15-100 a ce sujet. Il faudrait voir les règlements sanitaires.

marcolopo a écrit:
2- La prise du Frigo et du congélateur sont-elles à mettre sur des circuits spéciaux propres à elles?
Pour le réfrigérateur, non. Pour le congélateur, oui, il faut alimenter sa prise d'alimentation par un circuit spécialisé.

marcolopo a écrit:
3- Pour l'éclairage extérieur sur le pignon: est-il à mettre dans un boitier spécial (DCL) ou juste une gaine prise dans l'enduit suffit?
Le DCL n'est pas obligatoire si vous installez un luminaire. Chose que je vous conseille vivement, mettez en place au plus tôt un luminaire adapté aux conditions extérieures (IP24 minimum).

marcolopo a écrit:
4- Est -il possible de repiquer l' alimentation d'un éclairage dans un inter pour repartir sur un autre inter?
L'appareillage de commande n'est pas destiné à servir de boite de dérivation ...

marcolopo a écrit:
5- il y a 4 chauffages qui se trouvent à l'étage je dois prévoir un inter dif pour eux ou je peux les mettre sur le même inter dif que l'étage
Il n'est pas nécessaire de prévoir un inter diff spécifique au chauffage.
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marcolopo



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MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Dim 20 Mar 2011 - 16:02

donc pour la vmc si ceci n'apparais pas dans la nf 15-100 le consuel ne peut rien dire?
il est quand même possible de faire le branchement de l'alim et de la lampe à l'inter? ou faut-il toujours ramené à une boite de dérivation?
en tout cas merci pour ces réponses
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Carminas



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MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Dim 20 Mar 2011 - 17:19

Bonsoir

Voici ma vison des choses

1- Rien dans la NF C 15-100, mais à mon avis présent dans les règles de construction. Mais en toute logique le consuel ne peut rien dire

2- Aucune obligation pour le frigo.
Il faut obligatoirement et au minimum 3 circuits parmi : four, LL, LV, SL, congel.
Donc le circuit spécialisé congel n'est pas obligatoire
Mais si l'emplacement du congel est identifié, il est préférable de lui dédier un circuit.

3- Pas de DCL en extérieur. Le mieux est de le monter directement dans un luminaire IP44 mini ou en attendant de mettre la sortie dans une petite boite type Plexo

4- Oui, on peut tout à fait utiliser le boitier d'encastrement pour se repiquer d'inter en inter. Les inters actuellent proposent dailleurs 2 connexions par borne.
Mais prévoyez des boites de connexions assez profondes (50) pour faciliter les connexions.
La difficulté sera d'avoir à chaque fois 3 gaines qui arrivent à l'inter

5- Il n'y a pas d'obligation de dédier un interdiff au chauffage, mais passé une certaine puissance cumulée, cela peut être pertinent. En plus cela permet de servir d'interrupteur général de chauffage, pour par exemple couper celui-ci pendant l'été.

@+
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marcolopo



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MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Dim 20 Mar 2011 - 18:07

merci vraiment je l'adore ce forum
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herve
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MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Dim 20 Mar 2011 - 18:16

Dans le cas du chauffage :
- avec des appareils électriques avec fil pilote, l’ensemble des circuits de
chauffage, y compris le fil pilote, est placé en aval d’un même DDR 30 mA

Pour le point lumineux : boite plexo (IP44) ou luminaire (IP44) installé.

Pour la VMC, rien vu sur la norme.
Oui il faut ouverture au dessus des fenêtres.

J'espère que nous avons répondu à tes questions Marcolopo.

Salutations
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alkim
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MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Dim 20 Mar 2011 - 22:04

Bonjour,

Sur l'indice de protection des luminaires extérieurs en habitat, d'un point de vu normatif à mon avis c'est bien IP 24 minimum ou (IP 25 minimum dans les emplacements susceptibles d'être arrosés au jet d'eau).

Dans la NFC 15-100 Il est dit : dans les conditions AE1 (installations domestiques), en principe aucune protection contre la pénétration des corps solides n'est nécessaire et le degré de protection IP0X est suffisant, mais du point de vue de la protection contre les contacts directs, un degré de protection au moins égal à IP2X ou IPXXB est imposé.

Il y a aussi ce document constructeur avec des exemples plus explicites : http://www.e-book.legrandgroup.com/france/PDF/cm29600_958.pdf

Par contre, d'un autre côté, il est beaucoup moins fréquent de trouver en vente des luminaires IP 24 qu'IP 44, alors...




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Carminas



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MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Lun 21 Mar 2011 - 7:48

Bonjour

Je pense que vous avez raison, mais c'est vrai qu'en pratique on trouve essentiellement de l'IP44. C'est pourquoi j'ai indiqué cette valeur.

@+
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Jeu 24 Mar 2011 - 8:55

Bonjour,

En effet de l'appareillage, et en l’occurrence des luminaires, IP24 sont rares. J'ai donné une réponse purement normative, comme l'ensemble de mes autres réponses de manière à susciter une discussion ....

Je suis d'accord avec Carminas en ce qui concerne le circuit spécialisé pour le congel ... il en faut 3 au minimum et en priorité aux gros "consommateurs" (four, LL, LV, ...)
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marcolopo



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MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Jeu 31 Mar 2011 - 14:59

J'ai encore deux petites questions:
Le garage est accolé à la maison est-il obligatoire qu'il est des alimentations propres à lui pour le circuit d'éclairage et de prise de courant. Ou est-il possible de prendre la même alimentation que le cellier par exemple?
Même question pour l'éclairage extérieur est-il obligatoire qu'il est une alimentation séparé ou peut-il être pris avec le garage par exemple?
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Jeu 31 Mar 2011 - 15:41

Bonjour

Depuis le début, tu poses des questiions sur des mpoints précis, sans préciser le contexte ..
Aussi, il sera possible que le Consuel, au vu des lieux, ait une interprétation différente de la norme.

Ici encore, aucune visibilité de :
- le cellier ? (lié à la maison, au garage, ou autre lieu ou accé différend ? )
- le garage : son importance , et donc l'importance de son équipement électrique.

Sans plans, je dirais que tu peux considérer comme extérieur le garage et l'éclairage extérieur, et de ce fait, les mettre sous un ID 30mA type AC dédié (cf norme).
De là des Disj divisionnaires : 1 pour les PC , un autre pour l'éclairage du garage, un pour l'éclairage extérieur, ce qui permet d'éliminer ce dernier en cas de défaut ).
Quant au cellier, suivant sa position, il pourra être assimilé à des "extérieurs" ou à une pièce de la maison.

Mais, je te te répète, il vaudrait bien mieux une approche générale ..
Mets-nous un plan de masse de ta maison,
et un projet de ton tableau électrique .
Ce sera tellement plus simple pour essayer de répondre dans l'esprit de la norme.

Cordialement

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crac



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MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Jeu 31 Mar 2011 - 16:25

Juste comme ça et par expérience met des boites de dérivation plutôt que de repiquer sur les interrupteurs. Premièrement parce qu'il n'est pas facile de tout faire rentrer dans les boites de connections et deuxièmement c'est source de mauvais contacts et donc de pannes.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Jeu 31 Mar 2011 - 17:49

Bonjour crac
Non, il ne faut pas généraliser ,et chaque cas est différend ( murs, béton banché, béton armé, cloisons en dur ou placo/rail, passage en sol disponible ou non, passage en plafond possible ou non ..
De toutes façons, il faudra faire des jonctions pour mettre les appareillages d'un même circuit en parallèle ... et donc les problèmes de connections sont sous-jacents ( 2 fils sur un appareillage , bornes WAGOO, Barettes conventionnelles, borniers sur rail, ...)

Ces raccordements doivent rester accessible ( dans tableau de répartition, goulotte de la GTL, goulottes de distribution, plinthes électriques, boites d'appareillage, boites de dérivation spécifique ).

il convient de voir quelle est , en fonction de ses convictions, et de son savoir-faire, la solution la mieux adaptée au problème posé.
il est certain, que si l'on veut soit raccorder 2 fils sur les bornes d'un inter , soit placer des WAGOO en fond de boite, il faudra utiliser des boites d'appareils plus profondes . Ellex existent judqu'en 60 mm . ne pas l'oublier, .. car les boites de 40 mm permettent seulement de raccorder un appareil ( prise 2P6T ou WW ).

Perso, j'utilise beaucoup de boites en 60mm , simples, doubles, triples, ce qui me permets de repiquer en fond de boite avec des WAGOO (ou sucres), et de ne ramener en abvant que les fils strioctement nécessaire à l'appareillage ... c'est aussi tellement plus simple en cas d'intervention ou d'échange d'appareillage ..

Cordialement

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Thierry 01
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MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Sam 2 Avr 2011 - 17:20

marcolopo a écrit:
J'ai encore deux petites questions:
Le garage est accolé à la maison est-il obligatoire qu'il est des alimentations propres à lui pour le circuit d'éclairage et de prise de courant. Ou est-il possible de prendre la même alimentation que le cellier par exemple?
Même question pour l'éclairage extérieur est-il obligatoire qu'il est une alimentation séparé ou peut-il être pris avec le garage par exemple?

Bonjour,

Si on s'en tient uniquement aux dispositions de la norme NF C 15-100 (partie 771) : il n'y aucune obligation que les circuits du garage soient indépendants, tout comme l'éclairage extérieur. Mais perso, je prévoirai des circuits propres à ces applications.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Sam 2 Avr 2011 - 20:52

Thierry 01 a écrit:
[Bonjour,

Si on s'en tient uniquement aux dispositions de la norme NF C 15-100 (partie 771) : il n'y aucune obligation que les circuits du garage soient indépendants, tout comme l'éclairage extérieur. Mais perso, je prévoirai des circuits propres à ces applications.

Bonjour Thierry
Je ne suis pas d'accord, sur le plan du principe, avec ton affirmation. ( ou alors c'est le mot extérieur que nous interprétons différemment)
Car la NFC 15-100 mentionne le contraire .

Bien évidemment, le garage est accolé à la maison, et n'est peut-être pas considéré comme une annexe (encore faudrait-il avoir plus de détail sur son implantation ...comme par exemple s'il communique ou non.)

Quant à l'éclairage extérieur, je l'avais interprété comme un vrai éclairage extérieur ( allée, portail, ...), c'est à dire pas seulemement une lampe au-dessus de la porte d'entrée..

La Norme laisse une certaine latitude d'interprétation e n fonction des lieux, du besoin, et de l'importance de ces circuits .. on ne va pas mettre 1 DDR pour 1 lampe ...... mais certainement un DJ ...

Bien, que comme tu le dis, il y a la norme, il y a la logique, et fonction de l'importance , on peut décider .... toutefois, le controleur du Consuel sera seul habilité pour juger de la conformité à la NFC ...

J'ai fait deux extrais de la norme en 771.xxxxx sur ces points

Protection par DJ ==> circuits spécialisés

Protection par DDR ==> circuits extérieurs

PS : Les normes sont complexes, et pas toujours facile à lire lorsqu'on n'y est pas habitué.
Leur interprétation, ou une lecture partielle peut induire en erreur,
Aussi, pour ce qui concerne leur emploi en INDUSTRIEL, TERTIAIRE, et forte puissance, je me considère comme incompétant, et laisse la parole à des contributeurs "qui maîtrisent" ...
Pour ce qui est de la partie HABITAT, et surtout habitat individuel, par contre , je pense pouvoir apporter des réponses et interprétations satisfaisantes.
Aussi, considérant qu'on est sur un forum de "professionnels" , il me semble important d'attirer l'attention de nos lecteurs sur le libellé exact de la Norme. Libre à eux, aprés de décider.

Cordialement


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MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Sam 2 Avr 2011 - 22:48

Bonsoir Loup Blanc,

Je suis allé peut être un peu vite dans ma lecture de la NF C 15-100 ... n'étant pas un "spécialiste" des installations de logements, je me suis basé sur ce § :

771.314.2.4 Points d’utilisation extérieurs
Afin d’assurer les besoins normaux des usagers, une installation électrique doit présenter un
nombre minimal de points d’utilisation dans le domaine privatif extérieur attenants au bâtiment, à savoir :
- un point d’éclairage par entrée principale ou de service ;
Ce point d’éclairage peut être alimenté depuis un circuit d’éclairage intérieur.

Et en relisant ton post et ce paragraphe ci dessus, je m'aperçois qu'il y a une notion non négligeable en ce qui concerne des installations attenantes ou pas au logement. Donc, en effet, tu as eu bien raison de préciser les choses et de demander les détails sur cette installation.


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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Sam 2 Avr 2011 - 23:31

Bonsoir Thierry

Effectivement, dans le cas d'un seul point extérieur afférant à une entrée ( cas classique ), on peut l'assimiler à un éclairage intérieur ( on ne va quands même pas lui affecter un DDR spécifique ...).

Quand on est en collectif, dans un appartement, l'application de la NFC est aisée.
Il est est différemment lorsqu'on se retrouve avec un grand terrain, des bâtiments annexes séparés, quelquefois éloignés, une piscine, ...... Là, c'est plus délicat , et il vaut mieux réaliser un projet, et prendre son temps pour le vérifier point par point.

Sur ce forum, notre amis CARMINAS est bien au fait de ces problèmes, et propose toujours, en cas de besoin, des schémas adaptés.
Nous avions d'ailleurs, en projet, un petit document sur la conception générale d'une installation en habitat, mais ce document est à retoucher, avant publication à cause des dernières évolutions de la NFC .

Cordialement

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MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Sam 2 Avr 2011 - 23:45

Le Loup Blanc a écrit:


Quand on est en collectif, dans un appartement, l'application de la NFC est aisée.


En effet ... et mon expérience de la partie 771 de la NF C 15-100 est plutôt limitée à ce type de logement.
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MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Dim 3 Avr 2011 - 15:44

Le Loup Blanc a écrit:
avant publication à cause des dernières évolutions de la NFC .


Qu'elles sont-elles ? Avez vous des informations ?
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Dim 3 Avr 2011 - 16:57

RE
Non, je me suis mal exprimé ....
On avait commencé, avec Carminas, un document, il y a plus de 2 ans ..... du temps de Millesime, il était quasiment terminé ...

Depuis, il y a eu des évolutions de la NFC ( Fxx et Ax + correction), si bien qu'un point de notre document est à reprendre, car non conforme aujourdhui, et c'est un point "délicat" sur les solutions pratiques et conformes ....
D'ailleurs, peut-être vais-je poser ce pb sur le forum, car des spécialistes du tertiaire ou industrie, habitués des normes et des matériels peuvent avoir des solutions ....
Celà n'a donc rien à voir avec une connaissance des futures évolutions .....
Cordialement

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MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Dim 3 Avr 2011 - 18:42

Ok, pas de soucis. Wink
Ayant quelque peu décroché au niveau veille normative, je pensai que de nouvelles fiches d'interprétation UTE avaient été récemment publiées.
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MessageSujet: Re: 5 points au niveau de la norme   Aujourd'hui à 0:55

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5 points au niveau de la norme
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