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 protection sur du neutre commun ?

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dremwel



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MessageSujet: protection sur du neutre commun ?   Jeu 7 Avr 2011 - 18:17

Serait il possible que quelqu'un m'éclaire sur ce genre d'installation ?
Photo ci jointe

On a 3 fusible à bascule protégeant la phase et un fusible à bascule protégeant le neutre ,est à dire que le fusible à bascule sur le neutre protége l'ensemble des 3 circuits ?


Je remercie d'avance toute personne qui me permettra de comprendre l'installation .

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: protection sur du neutre commun ?   Jeu 7 Avr 2011 - 18:42

Bonjour

A gauche, sur le porte-fusible marqué "NEUTRE" , on nec mets jamais un fusible, mais une "cartouche de NEUTRE" qui est un tube métallique (qui n'a aucune fonction de fusible).


En effet, on ne doit jamais couper le Neutre sur une installation TETRAPHASE.
Seules les phases sont protégées .

A noter que ce type d'appareillage doit être remplacé dans le cadre d'une MISE EN SECURITE XPX 15-600 ( appareil réputé dangereux lors de sa manipulation, et dangereux car il permet d'ouvrir le Neutre)

Il sera signalé comme point "à corriger" dans le cadre du diagnostic électrique obligatoire en cas de vente du bien immobilier.

Cordialement



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Park



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MessageSujet: Re: protection sur du neutre commun ?   Jeu 7 Avr 2011 - 18:58

On ne doit JAMAIS couper le neutre sur une installation TETRAPHASE.
Cette affirmation est FAUSSE.
Tout dépend du système de mise à la terre.
La coupure du "NEUTRE" n' est interdite qu'en régime TN-C puisque le "neutre" (PEN en fait) assure à la fois fonction de neutre et de conducteur de protection.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: protection sur du neutre commun ?   Jeu 7 Avr 2011 - 19:33

Bonjour

Pour rester simple , sur la base de l'appareillage photographié ,
aujourd'hui, en HABITAT, la NFC 15-100 impose l'emploi d'appareillage TETRAPHASE sur les circuits tetraphasés, ce qui permet une coupure ou un sectionnement global des 4 fils.

L'emploi d'appareillage UNIPOLAIRE, indépendants et surtout non liés mécaniquement est interdit.

Ceci, pour éviter qu'un utilisateur mal informé coupe le NEUTRE , avec toutes les conséquences que celà peut avoir coté utilisateur.

Le problème est différend, hors habitat , suivant le SLT ( la question est posée ici en secteur HABITAT)

Cirdialement

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crac



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MessageSujet: Re: protection sur du neutre commun ?   Ven 8 Avr 2011 - 11:46

Juste une question pourquoi sort-il deux fils d'une des phases ? pourquoi en entre-t-il 2 ?? Là je reconnais être nul mais j'aime bien apprendre.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: protection sur du neutre commun ?   Ven 8 Avr 2011 - 11:59

Bonjour

on peut imaginer, qu'au-dessus, à l'entrée, c'est pour un repiquage vers un deuxième départ TETRAPHASE.

au-dessous, ce double départ sur une phase est assez courant dans des installations anciennes, où il y avait souvent un Neutre commun (et où les circuits n'étaient pas toujours séparés ou appairés).

Il faudrait plus d'infos sur ce tableau et reconstituer son cablage et les départs pour expliquer la chose avec certitude .


Aujourd'ui, un circuit est toujours complet , les composantes devant cheminer ensemble :
- PH + Neutre + Terre
- 3 PH + N + T
- 3 PH + T
donc, on de devrait plus trouver ce type de cablage.



Cordialement

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sebthead
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MessageSujet: Re: protection sur du neutre commun ?   Ven 8 Avr 2011 - 12:00

Le tetra permet via une phase et un neutre, de distribuer du monophasé

Toutefois ce n'est qu'une hypothèse qu'on ne peut vérifier sans connaitre l'installation complète:

- Le deuxième fil en dessous est un repiquage pour une alimentation monophasée (par contre le neutre doit etre certainement repris ailleurs)

-les fils en amont servent à redistribuer vers d'autres protections monophasées.

... Mais ce ne sont que des suppositions ! Rolling Eyes

de meme, il est impossible de dire si les piquages mono (si ce sont des piquages) sont équilibrés, ou correctement installés...
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dremwel



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MessageSujet: Re: protection sur du neutre commun ?   Ven 8 Avr 2011 - 16:22

on est effectivement sur une installation triphasé convertit en monophasé


J'en profite pour vous demander si ce genre d'installation est conforme ,n'aurait pas fallu installer un disjoncteur monophasé .

je reviens sur ma question de départ vous est il possible de m'informer si on est en présence de neutre commun ?

Le fait d'avoir 3 fusibles à bascule pour la phase correspond à la protection d'un seul circuit sur du triphasé ?
Excusez mon ignorance j'essaye de comprendre .
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: protection sur du neutre commun ?   Ven 8 Avr 2011 - 17:05

Bonjour

Citation :
J'en profite pour vous demander si ce genre d'installation est conforme ,n'aurait pas fallu installer un disjoncteur monophasé .
Tu as mentionné" "diagnostiqueur" dans ton profil . Et de ce fait, tu devrais posséder les normes : base même du métier. Ainsi :
- si tu parles 'Conformité aux Normes", c'est la NFC 15-100 (et la NFC 14-100 pour la partie "avant point de livraison".

- si tu parles "Sécurité" dans le cadre d'un diagnostic de sécurité (par exemple pour accompagner une vente" , ou pour confirmer une "Mise en Sécurité" ) c'est la XPC 15-600 qui s'applique en tant que support technique..
Dans les 2 cas, tu trouves réponse à ton questionnement.

L'utilisation d'un disjoncteur MONOPHASE n'a jamais été une exigence , qu'il soit ERDF (NFC 14-100) ou privatif (NFC 15-100). L'essentiel est qu'il assume sa fonction ( en MONO : 1 pole coupé + 1 pole coupé et surveillé, et que son calibre soit adéquat).

Citation :
je reviens sur ma question de départ vous est il possible de m'informer si on est en présence de neutre commun ?

Cette question n'avait pas été posée, à ma connaissance.
Plutôt que de nous montrer des photos partielles de tableau,
essaie de reconstituer le schéma électrique afférant à ce tableau ,
car c'est la base de toute analyse
lorsqu'on ne comprends pas ..
- tu verras la structure de distribution retenue ( monophasée ou triphasée) ,
- le rôle des divers appareillages,
- la cohérence entre calibre des appareillages et section de fils,
- le type de protection ( PH , UNI+PH , BIPOLAIRES , TRIPOLAIRES, TETRAPOLAIRES ),


En tout cas, avec aussi peu de renseignements, on ne peut pas répondre à des questions tels que "Neutre commun" , car déjà "Neutre commun" suppose de précises "commun à quoi " , surtout dans le cadre d'un travail de "diagnostiqueur" qui nécessite, à mon avis, une solide expérience tant "sur le tas" que dans la lecture des documents.

PS : je ne suis pas du tout dans cette branche de l'électrotechnique, mais je pense qu'il y a parmis nos membres, des spécialistes des contrôle et de la conformité formuleront leur point de vue.

Cordialement




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electron libre
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MessageSujet: Re: protection sur du neutre commun ?   Ven 8 Avr 2011 - 18:38

Bonsoir à tous.

Voici quelques uns de mes commentaires sur la question posée.

Salutations.

http://www.megaupload.com/?d=ORDYW2G1
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: protection sur du neutre commun ?   Ven 8 Avr 2011 - 22:26

Bonsoir,

La dernière photo nous indique que nous sommes bien alimenté depuis un réseau monophasé. Donc, sur la première photo nous sommes en présence de 3 circuits monophasés avec neutre commun. Disposition non autorisée dans le cadre d'un diagnostic XP C 16-600.

@ Loup Blanc : Dremwel nous confirmera peut être, mais les diagnostiqueurs immobiliers ne sont pas des spécialistes de l'électricité. Je parle en connaissance de cause car j'ai eu a en formé quelques uns. Bien souvent, ils sont en charges de réaliser aussi les diagnostics gaz, termite, plomb, amiante, performance énergétique, ... ils ont une formation très générale.
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dremwel



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MessageSujet: Re: protection sur du neutre commun ?   Mer 28 Sep 2011 - 15:28

Thierry 01 a écrit:
Bonsoir,

La dernière photo nous indique que nous sommes bien alimenté depuis un réseau monophasé. Donc, sur la première photo nous sommes en présence de 3 circuits monophasés avec neutre commun. Disposition non autorisée dans le cadre d'un diagnostic XP C 16-600.


Si l'installation était sur du triphasé,il n'y aurait pas de neutre commun ?
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: protection sur du neutre commun ?   Mer 28 Sep 2011 - 19:21

Bonsoir,

Nous pouvons tout à fait retrouver également un neutre commun sur une installation triphasée .... je ne comprend pas pourquoi cette question.
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dremwel



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MessageSujet: Re: protection sur du neutre commun ?   Mer 28 Sep 2011 - 19:51

Dans le cas du monophasé ,on est sur du neutre commun .si on avait été sur du triphasé aurait on pu conclure à travers la photo des circuits de protection de la même manière qu'ont été sur du neutre commun.
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BELL
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MessageSujet: Re: protection sur du neutre commun ?   Dim 2 Oct 2011 - 9:34

Bonjour,
Vous prendrez note qu'il est interdit de raccorder plusieurs conducteurs actifs dans la même borne d'un disjoncteur "abonné puissance limitée"
Pour ce qui est de la connaissance technique, invitation vous est faite pour lire les arrêtés fixant les conditions de certification des diagnostiqueurs (pour tous diagnostics), vous verrez ainsi le fossé entre la théorie et la pratique... sur le papier nous devrions avoir affaire à des gens "experts" et non des "généralistes", ainsi sur le papier, il est inconcevable d'obtenir toutes les certifications par la même personne... aurions nous des surdoués en telles quantités...
Ceci dit le diagnostic électrique n'est que du flan... un minimum de points, cela ne garantit pas au mieux la sécurité des occupants ...
A bon diagnostiqués... salutations
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MessageSujet: Re: protection sur du neutre commun ?   Aujourd'hui à 14:45

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