Bonjour,

Je suis actuellement en stage en entreprise et mon sujet est de changer le régime de neutre de l'usine qui actuellement est IT.
Ils veulent que je le change en TN-S, donc déjà en ce qui concerne le neutre du transfo : il est actuellement isolé de la terre via une forte impédance donc il faut simplement que j’enlève cette impédance, très bien mais maintenant je me retrouve avec deux câbles (le neutre et la terre) alors ma première question est, est ce que l'ajout d'une simple barrette de cuivre jouant la liaison direct terre/neutre à la place de l'impédance suffit? Comment dimensionner cette barrette? Grâce aux courants de fuites?

Je vous remercie par avance de vos réponse et de l’intérêt que vous porterez à mon projet au fil du temps.

Cordialement

Monsieur, bonjour.
« L’exercice » n’est pas du tout facile, je donc essayer de vous répondre globalement tout d’abord et puis, je vous préciserai si nécessaire au fur et à mesure de l’avancement de votre projet.
Avant d’aborder ce travail, il est nécessaire de bien connaître :
1- Les divers textes réglementaires et normatifs qui traitent du sujet.
2- Les documents constructeurs et autres qui traitent du sujet. Ceux-ci sont souvent plus faciles à comprendre que les textes réglementaires qui restent toutefois le juge de paix. Il y en a beaucoup sur le net.
3- L’ensemble des caractéristiques de ou des liaisons (Section, longueur, nature des âmes, nature des isolations, PE inclus dans les canalisations ou jointif avec les conducteurs actifs, etc.)
4- Protection contre les surintensités (Disjoncteur avec magnétique réglable ou non, fusibles HPC)
5- L’alimentation doit être constituée par un transformateur « Etoile - Zig-zag » ou « Triangle – Etoile ». Dans ce type d’installation, les transformateurs « Etoile – Etoile » qui ont une impédance interne phase-neutre trop élevée en raison du flux de fuite important dans la culasse sont à proscrire.
6- Locaux ou emplacements présentant des risques d’incendie (BE2) ou d’explosion (BE3). Ces installations devront en outre être réétudiées complètement. Pour de telles installations, le schéma TN-C est interdit.
7- Il est nécessaire d’établir une note de calcul pour chaque circuit. La totalité des notes de calcul sera à présenter à l’organisme de contrôle eu égard au respect de l’arrêté du 10-10-2000. Au sens de cet arrêté, cette modification (titre de votre sujet) est une modification de structure, vous devez obligatoirement la faire vérifier à l’issu de cette modification.
8- La maintenance de cette installation doit être assurée par du personnel compétant.
9- Multiplier les LEP, LES afin de réduire au minimum les tensions de contact.
10- … / …

Si vous n’avez pas la maîtrise du calcul des installations électriques, je vous conseille vivement de vous procurer un logiciel de calcul qui sera pour vous une aide précieuse. Dans tous les cas, je pense que votre travail sera supervisé par un maître de stage et puis n’oubliez pas vos enseignants de la spécialité.

Pour répondre à votre première question : Dans cette installation, le neutre est distribué, donc dans tous les cas, si vous voulez faire du TN-S, il faut conserver les dispositifs de protection contre les surintensités existants

Voici mes éléments de réponse.
Sincères salutations et bon courage

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Bonjour,

La réponse d'Electron Libre peut vous faire peur au premier abord, mais elle correspond tout à fait au travail d'étude indispensable à entreprendre avant de procéder à cette opération de changement de SLT.
C'est un sujet de stage très intéressant, mais qui nécessite une très bonne connaissance des règles de mise en oeuvre des différents schémas de liaison à la terre.
Quelles sont vos connaissances sur le sujet et votre niveau d'étude ?
Je vous conseillerai dans un premier temps de lire les différentes cahiers techniques qui traitent du sujet ; http://www2.schneider-electric.com/corporate/fr/produits-services/cahiers-techniques/surete.page?

Bon courage et à bientôt.

PS : merci de lire la charte du forum et de passer par la rubrique "présentation", histoire que l'on fasse plus amples connaissances

Tout d'abord merci de vos réponses rapides (certes qui font peur mais réponses quand même )
Du coup j'ai d'autres petites interrogations :

->La première peut être bête mais je n'ai jamais entendu les termes LEP et LES.
->En régime IT le neutre doit être isolé de la terre via une impédance qui dans mon cas est joué par un limiteur de Surtension mais si je veux relié neutre et terre directement comme le veux un régime TN, il me faut bien enlever cette impédance non? et par la même occasion enlever le CPI en parallèle à ce dernier.
->Et dernière petite interrogation, la terre est forcement acheminé, le point terre se trouve dans le local TGBT, il faut donc que je sorte mon point neutre et le relier à la terre. Pour que les masses métalliques soient reliés au neutre...

Je sais pas si je suis très clair parce que j'avoue que je suis moi même un peu "noyé"

Existe-il des logiciels de calculs gratuits?

Et sinon pour répondre sur mon niveau d'études, je suis en DUT GEII (2ème année, donc stage de fin d'études) mais les connaissances sur ce sujets se limites à 3 pauvres heures en DUT et quelques pauvres semaines en BAC où nous faisions que de calculer des Id et des Uc sur des installations extrêmement simplifées.

Merci beaucoup

PS: Je passerais dans la partie "présentation" promis

Jeyjeylyon, bonsoir.

A travers vos interrogations sur le travail demandé, je suis fortement troublé.

1. Le peu de temps qui a été consacré à l'étude des installations électriques me permet de dire que vous n'êtes pas préparé ou mal préparer à traiter une telle installation.
2. Le rôle du Maître de stage dans cette entreprise est aussi de vous encadrer et de vous guider dans le déroulement de cette étude.
3. Le thème de cette étude a été certainement discuté avec vos professeurs et approuvé par ceux-ci. En principe c'est comme cela que je procédais avant d'acceuillir les stagiaires que j'ai eu à manager dans l'entreprise qui m'employait. Suite à cet accord, je rédigeais le thème définitif du sujet a proposer au stagiaire.
4. Une note de synthèse est à faire (lien entre le stagiaire et l'établissement scolaire) pendant le stage. Elle doit préciser l'état d'avancement de l'étude et des difficultés éventuellement rencontrées.
5. Votre professeur doit venir sur place et ce rendre compte du travail accompli. Il doit aussi vous guider et vous orienter.

Voilà tout d'abord ce que je pense.

Vous regarderez la pièce jointe ci-dessous que j'ai mis en ligne sour ce forum concernant la vérification des installations électriques. L'annexe 1 vous permettra de voir le rôle des LEP (Liaison Equipotentielle Principale ) et des LES (Liaison Equipotentielle Secondaire). Ce thème est developpé dans le guide UTE C 15-106. Voir aussi la NFC 15-100 sans oublier les textes législatifs.

En schéma IT, L'impédance insérée entre le neutre du transformateur et la terre ne joue pas le rôle de limiteur de surtension. Votre commentaire est faux. Elle sert tout simplement à limiter le courant de 1er défaut, sa valeur est de 1000 Ohms environ. Le limiteur de surtension est un autre appareil qui est mis en parallèle sur l'impédance. Je passe sur le rôle de cet appareil. Regardez bien les schémas remis lors de mon premier message.

J'espère que le neutre du transformateur est sorti. Dans le cas contraire, il faudra aller le chercher en espérant que le transformateur est en "Etoile" au secondaire. Creusez un peu du côté du transformateur pour savoir ce qu'il a dans le ventre !

Il n'y a pas de logiciel gratuits. Vous pouvez faire acheter par l'entreprise un logiciel de calcul tel que "ECODIAL 3" de chez Schneider Electric. Le coût est modeste. Elle ne va pas se ruiner. Il en ont peut-être un, iol faut le leur demander. Voir votre Maître de stage.

J'en termine pour ce soir. J'aurai d'ailleurs dû commencer par là :
Vous êtes en entreprise, je vous demande donc de veiller à votre sécurité (risques d'électrisation, voire d'électrocution) en respectant les consignes de l'établissement et les réglements qui vous ont été enseigné en vous basant sur la publication UTE C 18-510 (Habilitation). Dans tous les cas n'intervenez jamais seul dans le poste de transformation et sur les tableaux BT.

Bonne continuation.

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4ème jour de stage, réunion avec le tuteur et encore plus de problèmes !!! ahhh HELP ME

Je m'explique, on à découvert que l'entreprise avait surement plusieurs point terre (un bâtiment aurait un point terre local). Avant de commencer toutes choses je pensais contacter l'APAVE pour avoir des renseignements précis sur l'installation et voire si des terres sont à relier, en effet il me semble que dans une entreprise il doit exister un seul point terre qui se trouve dans le TGBT. Après les avoir rencontrés je dimensionnerais les câbles (section et longueur) à tirer si nécessaire.

De la je verrais pour supprimer mon Cardew C (50170) qui à une impédance de 1500 Ohms et donc effectuer la liaison direct terre/neutre.

Il faudrait aussi que je débroche mes "terres utilisateurs" qui sortent de mes cellules en amont de mes transfo et que ces dernier je les ramènent au neutre.

L'installation est donc équipées de DDR, je recalculerais mes courants de défaut en me plaçant dans le pire des cas mais peut être que les DDR ne seront pas à changer du coup ...

Encore merci de l’intérêt que vous portez à mon projet et même si je n'ai pas forcément les connaissances nécessaires et qu'en ce début je "patauge" je vais y arriver !!

Bonne journée

Jeyjeylyon, bojour.

Merci de répondre à sévère critique. Les choses semblent se préciser.

Avant toute chose, je vous conseille de faire un plan. Les étapes principales pourraient être les suivantes :

1- Analyse de l'existant (Impératif)
1.1 Rapport de l'organisme de contrôle. Vous allez y trouver une mine de renseignements
1.2 Schéma unifilaire de l'installation. Eventuellement joint au rapport de l'APAVE.
1.3 Prises de terres et leurs valeurs. Elles doivent figurer sur le rapport. interconnectées ou non. Voir aussi l'origine des circuits concernés.

2- Plan d'attaque avec le but à atteindre. Limitez vous car vous ne ferez pas tout. Ce que vous allez faire, faites le bien !
2.1 Faire un schéma unifilaire corrigé. avec les caractéristiques de la source...
2.2 Etablir un carnet de câbles : Tenant, Aboutissant, section, longueur, nature des isolants, existence du Pe (jointif ou non), mode de pose, caractéristiques environnantes des canalisations ...
2.3 Faire une note de calcul logiciel ou calcul manuel (Là vous n'êtes pas sorti de l'auberge ...)

3- Faire des propositions.
3.1 Bien entendu suppression du limiteur de surtension (CARDEW), de l'impédance et du CPI.
3.2 Consistance des travaux à réaliser.
3.3 Remplacement soit des canalisations mal dimensionnées, adjonction de Pe supplémentaire ... autre solution tout est envisageable.
3.4 Réglage des déclencheurs magnétiques des disjoncteurs ou remplacement de ceux qui ne le sont pas ...
3.5 Coût des modifications.

4- Rédaction de votre rapport de stage.

C'est une solution.

Il faut aussi faire un tour de la réglementation ce qui permis ou non. Vous comprendrez bien que je ne peux pas en quelques lignes résumer la réglementation. Il me faudrait un forum que pour cela. Quelques points :

L'interconnexion des prises de terre n'est pas obligatoire s'il existe à l'origine un DDR dépendant de cette prise de terre. L'ensemble des deux étant parfaitement coordonné.

Sauf cas particulier, attention si vous conservez les DDR, vous perdez tous les avantages du régime de neutre TN (SLT de type TN). Votre installation devient alors un Schéma TT et vous allez déclencher pour un courant de fuite (lié à l'importance du défaut). Je vous arrête tout de suite si vous conservez les DDR, le calcul des courants de défaut ne s'impose pas. Vous vérifiez comme dit plus haut et noyé dans mon texte (IDn<=Ul/RM)

Je vais chercher des documents simple pour vous aider au mieux.

N'oubliez pas de passer par la case présentation.

Bon courage et salutations.

On vient de me remettre en main LA Bible alias rapport de l'APAVE (ou autre organisme j'ai pas fais attention)
J'ai tout pleins de terres locales, que je compte bien ramener a la cellule principale pour avoir un truc propre. Je crains des différences d'impédance entre les terres ...

Mais j'aime ce rapport, il y a tout de récapitulé dedans !

Je vais me noyer dedans ...

Bonne après midi, Have fun !

Ma "bible" m'a achevé ^^

J'ai plus de terre locale que de terre ramené à la terre générale du TGBT

GO calculer les courants et les sections des câbles pour ramener la terre au générale du TGBT et ainsi le relier au neutre du transfo ...

Bonne fin d'après midi et merci electron libre pour le mp, je regarde cela se soir

Jeyjeylyon, bonsoir

A mon avis : Faite tout d'abord une analyse exhaustive de l'installation électrique.
Vous n'êtes pas obligé de ramener tous les conducteurs PE au TGBT et de tout interconnecter. Regardez bien les documents que j'ai mis en ligne. Voir en particulier celui concernant les liaisons équipotentielles.

Bonne lecture.

A vos commentaires ! ! !


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Bonsoir,

Je n'ai rien à rajouter à ce qu'Electron Libre à clairement indiqué, tout est dit.
Comme dans son dernier post, je te conseille de faire dans un premier temps un état des lieux de l'installation existante ; d'abord un schéma unifilaire de principe, puis le détail des différents tableaux avec les calibres, réglages des protections, le carnet de câbles (section longueur) ... aides toi du rapport de contrôle, tu devrai y trouver une multitude d'information.

Ouai le rapport est assez complet avec les différents départs et les "sous départs" je vais m’attelé à faire un schéma récapitulatif de l'installation complète.
J'ai aussi commencer à me faire une feuille excel avec calcul automatique de tous les départs principaux pour le calcul de Rph, Rn, Rpe bien que peut être inutile ...

Si vous réalisez le dimensionnement de vos câbles sans l'aide d'un logiciel
type ecodial, TrCiel ou autre, je vous conseille l'utilisation du logiciel Scilab.
C'est un logiciel libre...d'origine francaise. Il est utilisé dans les hautes écoles et dans certaines entreprises

C'est une espèce de super calculette programmable en langage type C.
Vous devrez evidemment tout programmer....ce n'est pas simple mais pas aussi compliqué qu'on ne pourrait le croire de premier abord."N'est compliqué que ce qu'on a pas compris"
Ce sera un excellent exercice et ca vous obligera à étudier en profondeur les normes EN60909 , UTE15-500 et surtout à les comprendre

C'est la voie royale pour une pafaite maîtrise du sujet....ca demande du temps et beaucoup de sueur...mais tel est le chemin raboteux de l'expertise :-)

Bonjour à tous.

J'ai commis une petite erreur dans le schéma (folio 2). Voici ce document rectifié. Vous avez compris que je parle d'une partie d'installation dont la prise de terre n'est pas interconnectée au général et mon schéma initial montre le contraire.

Je vous prie de bien vouloir m'excuser. C'est assez compliqué comme cela, si j'en rajoute, on est pas sorti de l'auberge.

Salutations.

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Merci bien electron libre

Du coup j'ai une petite question que me vient, en TN-S dès le premier défaut on va couper donc du coup on peut pas avoir deux défauts en même temps, ma première question est : pour le dimensionnement des PE et compagnie on prend le cas ou le défaut sera le plus fort c'est à dire sur le récepteur présentant le plus gros courant de fuite?

Et ma seconde c'est le chemin du courant en cas de défaut sur une phase, le parcours du courant sera le suivant : Transformateur, fil de phase jusqu'au récepteur et il "s'échappera" par le fil PE et ira donc dans la terre. Est ce que ce chemin est juste? Si oui le potentiel de terre pour prendre de la marge on le fixe dans le pire des cas c'est à dire 10 Ohms?

Merci d'avance, bonne journée