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 Protection d'un transfo TBT

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Thierry 01
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MessageSujet: Protection d'un transfo TBT   Dim 17 Avr 2011 - 18:10

Bonjour,

Il me semble reconnaitre des disjoncteur C32N bipolaires ...

Mais pourquoi cette question ???





Dernière édition par Le Loup Blanc le Lun 18 Avr 2011 - 20:07, édité 2 fois (Raison : : ce fil a été initié à partir de messages récupérés dans un autre fil, à la demande de son auteur SEBTHEAD)
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Protection d'un transfo TBT   Dim 17 Avr 2011 - 20:43

sebthead a écrit:
bonjour,

j'ai une question sur le type de disjoncteur utilisé pour les departs au secondaire :

je suis etonné de voir des disjoncteurs "Uni+N" qui font la taille de 2 modules... en general c'est le signe que ce sont des bi-polaire, mais je me trompe peut-etre...


Bonsoir,

Il me semble reconnaitre des C32 bipolaires ... mais pourquoi cette question ?
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Protection d'un transfo TBT   Dim 17 Avr 2011 - 22:25

electron libre a écrit:


1- Le transformateur est-il conforme à la norme NFC EN 60742 ?

Je me permet de préciser le poste d'Electron Libre :

... ou à la norme NF EN 61558-2.
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sebthead
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MessageSujet: Re: Protection d'un transfo TBT   Dim 17 Avr 2011 - 23:30

pour les disjoncteurs secondaires, je pensais qu'il ne fallait pas protéger les neutres, d'où l'utilisation d'une cartouche neutre dans le cas de protection par fusible...

pour la protection du primaire, il existe une autre possibilité que j'utilise de plus en plus, surtout quand la tension du primaire est en 400 V, c'est le départ-moteur

Par expérience, je suis embeté par des disjoncteurs courbe D correctemement calibré, mais qu'il faut enclencher plrs fois d'affilée pour le faire tenir, et ce dès l'installation de l'armoire.

La visite initiale de la SOCOTEC sur l'installation électrique certifie et approuve malgré tout que l'armoire est correctement dimensionnée
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electron libre
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MessageSujet: Re: Protection d'un transfo TBT   Lun 18 Avr 2011 - 0:06

Thierry 01, bonsoir.

Merci d'avoir corrigé. En effet la NFC EN 60742 à bien été remplacée par la NFC EN 61558. Sur un autre forum j'avais en particulier répondu à une question relative à cette norme et concernant la protection contre les contacts indirects. J'aurai dû y penser.

Puisque l'occasion m'en ai donnée, je vais revenir un court instant sur l'installation de notre jeune ami : Nulle part, il n'a évoqué de schéma de liaison à la terre (J'ai voulu aborder ce sujet dans ma longue tirade, mais je me suis abstenu car je n'ai pas voulu le noyer sur les aspects réglementaires de cet ordre. A tord peut-être car une installation c'est un tout !) J'espère qu'il a laissé les "deux potentiel en l'air" dans le cas contraire, il sera contraint de respecter les règles relatives à ce type de schéma. J'ai laissé la porte ouverte, mais je m'interroge tout de même, c'est la raison qui m'a fait évoquer la question de la conformité du transformateur (surtout que notre jeune ami nous en a photographié quelques uns. Je voudrai savoir quel est le bon). Dans ce domaine nous sommes dans la séparation de sécurité des circuits. Pour que cette installation réponde à cette partie de la norme, il faut que cette installation réponde en tout point aux règles de la NFC 15-100.
Attention aussi aux règles de câblage, l'armoire présente du moins ce que l'on voit s'en écarte un peu. Risque de mélange des circuits BTA et TBT ce qui est interdit en particulier, les cheminements devraient être distincts. Je vais tenter de retrouver ma note relative à mes commenter du début et la mettre en ligne. La rigueur du câblage est essentielle. Il faut penser qu'un conducteur TBT pourrait porter au potentiel de la BT. Dans ce cas la protection des personnes, pour rester dans la dialecte de l'EN, pourrait être compromise. Il ne faut pas oublier aussi que cette installation est soumise au décret de 1988 et au décret des Etablissements recevant du public (type R).

Voila la mise au point supplémentaire que je voulais faire. Ma réponse précédente était volontairement incomplète. Je pense que j'ai eu tord de ne pas évoquer cet aspect dans ma réponse. C'est chose faite le complément nécessaire a été abordé. Les réactions que j'attendais ne sont pas au rendez-vous. Elles viendrons je l'espère.

Salutations.
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electron libre
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MessageSujet: Re: Protection d'un transfo TBT   Lun 18 Avr 2011 - 0:35

Sebthead, bonjour.

Je viens de lire rapidement votre réponse.

Si vous alimentez votre transformateur en 410V entre phases, il n'y a pas de neutre au secondaire. Alors, il faut savoir ! (230 mono ou 410 bi). En 410V bipasé au primaire, il ne y avoir que deux phases au secondaire. La présence des disjoncteurs 2P 2D ne me semble pas anormale même correct et indispensable.

La protection des neutres ! A voir plus tard car ce type d'installation n'est pas concerné.

Vous compliquez tout à loisir, Une protection moteur pourquoi pas, mais quel réglage ? C'est cela le plus important et aussi le pouvoir de coupure de votre Disjoncteur Moteur.

Si vos disjoncteurs déclenchent, il est évident que quelque chose ne va pas ! Trouvez la raison de ce déclenchement avant de tout foutre en l'air.

L'armoire correctement dimensionnée ! Cela ne veut rien dire. J'aurai préféré qu'ils disent que l'installation que vous avez réalisé est conforme à la réglementation. Dans tous les cas les organismes de contrôle ne se soucient pas du fonctionnement. Cela ne rentre pas dans leurs attributions. Sur le plan fonctionnement seuls les DDR (obligatoire dans les établissements scolaires liés au Schéma TT) sont vérifiés.

Bonne nuit.

Salutations.

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sebthead
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MessageSujet: Re: Protection d'un transfo TBT   Lun 18 Avr 2011 - 12:24

Merci pour l'interet portée à mes intérrogations...

si nous evoquons les soucis rencontrés avec le transformateur dont je parle, il serait peut-etre utile de déplacer ce post dans un nouveau sujet afin de ne pas "polluer" les reponses fournies pour le sujet de départ...

souhaitez-vous que j'ouvre un nouveau sujet, ou souhaitez-vous le déplacer en tant que modérateur ?
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Protection d'un transfo TBT   Lun 18 Avr 2011 - 19:34

Bonjour sebthead

Oui, je vais créer un nouveau sujet , à partir de ton 1er post , et remettre dedans la suite logique des posts .
On verra aprés si tu souhaites l'exposer précisément, pour avoir le point ce vue de Electron Libre, car il s'agit de sujets fort intéressants, que l'on a tendance à négliger.

Cordialement

_________________
Un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé ....
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sebthead
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MessageSujet: Re: Protection d'un transfo TBT   Jeu 21 Avr 2011 - 21:42

bonsoir,
je vais preciser la verification faite par l'organisme de contrôle : leur prestation comprend la veille reglementaire, la verification des calculs de sections de cables utilisés, le calcul des pouvoirs de coupure pour les appareils de protection, ... il s'agit de la visite initiale avant mise en service. resumé du rapport : R.A.S.

mon probleme est recurent sur 2 appareillages : un primaire de transformateur, et une protection d'un débitmètre.

lorsque j"ai condamné un des disjoncteurs pour une maintenance, le ré-armement se réalise toujours en 2 fois (la ere fois ca declenche, la 2ème ca tient).

j'espère etre suffisamment clair... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Protection d'un transfo TBT   Jeu 21 Avr 2011 - 22:37

sebthead, bonsoir.

A la mise sous tension d'un transformateur de petite puissance, le courant crête peut atteindre 20 à 25 fois le courant nominal. La constante de temps est de quelques milisecondes. Ce courant dépend aussi de l'instant de la mise sous tension (Voir la sinusoïde), de la qualité de construction du transformateur, du serrage des tôles, etc. En fonction de l'instant de cette mise sous tension le courant d'enclenchement est plus ou moins important. Pour pallier à cet inconvénient le constructeur du transformateur vous indique le dispositif de protection le plus adapté. Voir les catalogues des constructeurs.

Je répète ce que j'ai déjà dit ici ou là l'organisme de contrôle n'a pas pour mission le fonctionnement de l'installation. Si le choix de ce disjoncteur (ou fusible HPC) est incorrect ce n'est pas leurs soucci.

J'espère avoir répondu à votre qestion.

Salutations.
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Protection d'un transfo TBT   Ven 22 Avr 2011 - 7:30

Bonjour,

Je rebondi sur le sujet car je m’interroge sur la fonction de la protection au primaire du transformateur. As t-elle un lien avec le transformateur ?
Pour ma part, je pense que sa fonction et de protéger uniquement la canalisation d'alimentation et doit donc être dimensionnée en fonction des caractéristiques de cette canalisation. Bien entendu en prenant en compte le phénomène de surintensité à la mise sous tension, d'où l'utilisation très souvent de disjoncteur à courbe D.
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MessageSujet: Re: Protection d'un transfo TBT   Aujourd'hui à 17:03

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